葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。我要先鼓勵部長跟能源局林局長，我真的覺得你們<br />
非常努力、非常辛苦，謝謝你們的付出。<br />
主席：請經濟部沈部長說明。<br />
沈部長榮津：主席、各位委員。謝謝。我們應該做的，我們也會繼續努力。<br />
葉委員宜津：因為台灣之前真的太不重視綠色能源，所以現在資源真的不夠用。這幾天發生跳電的<br />
問題，幾乎每個委員都問到了，你們說要分 5 年花 675.8 億元來汰換老舊的電線跟自動控制系統<br />
，對不對？<br />
沈部長榮津：那一天台電配電處的處長來跟我報告……<br />
葉委員宜津：我知道，你把他的報告給退了，因為本席質詢時間很寶貴，所以先請教部長幾個問題<br />
，第一個問題是目前國內的電線到底有多老舊？<br />
沈部長榮津：國內地下電力電纜（power cable）的部分，在經過台電最近一次盤點後發現，相關電<br />
線電纜大概都已超過三十年。<br />
葉委員宜津：所以，你們需要分 5 年的時間來進行汰換，在換過以後還可以再撐幾年？<br />
沈部長榮津：有關電線電纜的部分，像 xlpe 電纜的部分，我們請台電要再做進一步探討，因為電<br />
纜與電纜之間的接頭才是最重要的問題，以後也是會在這個地方出問題。<br />
葉委員宜津：因為本席質詢時間非常寶貴，我要問的問題還很多，所以請你針對本席的提問回答，<br />
請問你們把舊電線電纜換過以後到底可以撐幾年？<br />
沈部長榮津：如果是換全新的電線電纜，那應該至少能使用 30 年。<br />
葉委員宜津：問題來了，今天幾乎所有委員都非常關心這一塊能否做到產業在地化，我們的產業要<br />
有好的發展，就必須先有好的規劃，當然，最重要是還是要有內部的需求方能帶動產業的發展<br />
，對不對？<br />
沈部長榮津：對，產業必須達到一定的經濟規模，才會真正吸引人家前來投資。<br />
葉委員宜津：當產業達到一定經濟規模，就是在創造需求，而需求又會帶動整個產業的發展，你們<br />
現在分 5 年花費 675.8 億的預算，等於是一年要花一百三十幾億元，政府為了全台灣已經用了<br />
30 年的老舊電線，突然間要用 5 年的時間來把它們汰換完畢，在這 5 年當中每一年都要花上一<br />
百三十幾億元的經費，所有相關廠商都感到很高興，拼命地去找人來拼命地去做，5 年以後又怎<br />
麼辦？難道是要大家把褲帶勒緊都不要吃飯，進入冬眠 25 年，這樣做對嗎？殊不知這樣的規劃<br />
會讓老百姓覺得前面 5 年政府是要人民「撐死」，後來 25 年則是讓大家「餓死」！光是衝著這<br />
一點，你把這個計畫退掉是對的，我利用這個機會誇獎部長，你的處理是對的，我不知道台電<br />
是不是有什麼人特別愛做這種規劃，但我認為這樣的政策絕對是不對的，產業必需延續固然是<br />
不錯，但台電是不是考慮到 30 年後我們可能都不在了，到時候再跳電個幾次，然後重來一次 5<br />
年的汰換計畫，每次都做 5 年的計畫，然後剩下 25 年大家都餓死，全部都進入冬眠，是嗎？<br />
沈部長榮津：對這部分，我們會跟台電再好好研究一下。<br />
葉委員宜津：換成光電系統也是一樣，請問部長，我們現在的光電總共有多少？<br />
沈部長榮津：現在光電只有 1.7GW。<br />
葉委員宜津：現在你們竟然說到 2025 年光電會達到 20 GW，這真的會嚇死人！請問部長，要達到<br />
20 GW 到底是什麼意思？這是要用掉我們 25,000 公頃的土地，當你們提出這項規劃之後，跟電<br />
線電纜一樣，所有光電業者真的是拼命地去做，到 2025 以後又如何？難道要所有光電業者全倒<br />
嗎？<br />
沈部長榮津：到時候可能就會讓他們走向國際市場。<br />
葉委員宜津：部長，你這樣講，難道不會覺得心虛嗎？請你不要再糊弄我們了，在座的對這方面都<br />
很內行，光是本席你就講不通了，到時候你要光電業者走向國際市場，現在連風電都有困難，<br />
更遑論光電了！以風電來說，我們現在還是亞洲第一名，所以，請部長不要再糊弄我了！這裡<br />
是經濟委員會，委員同仁對這一塊都非常內行，連我都能看出未來這一塊會是一場災難，我還<br />
沒有跟你講 20 GW 的光電更是一場災難，你把我這句話留在腦子裡，光電的容量因數有多少，<br />
我們很清楚，像這樣西北雨式地突然落下來，請問台電，你們有辦法因應嗎？又，你們有沒有<br />
辦法做這樣快速的調整？請你們不要騙我！<br />
沈部長榮津：目前太陽光電（PV）的容量因素是 14%，但是相對的，它對尖峰是有幫助的。<br />
葉委員宜津：部長，所謂在真人面前不說假話，大家都知道這些狀況，你們不要在那裡黑白講糊弄<br />
社會大眾，今天我非常支持召委的提案跟說法，我們今天一再強調未來綠能的發展一定要做到<br />
產業在地化，但你們在規劃上不要頭 5 年讓產業「撐死」，後面 25 年再讓它們「餓死」，這是<br />
不對的產業政策，你們不可以這樣做！<br />
接下來本席要談談什麼是產業在地化的政策，首先請教台船公司的鄭董事長，我不只一次在<br />
媒體上聽到並看到你說：「台船有全台灣最好的水底焊接技術。」對不對？<br />
主席：請台船公司鄭董事長說明。<br />
鄭董事長文隆：主席、各位委員。對。<br />
葉委員宜津：你剛才在回答其他委員質詢時也說過你還要做 foundation？你現在只點頭，難道你不<br />
敢再說了？其實，你剛才也說台船的鋼鐵產線要支持本土，而且你還說「這些技術都很容易學<br />
習到」，部長剛才應該也聽到鄭董講過這些話，請問部長是否同意這樣的說法？<br />
鄭董事長文隆：我剛才的確有這樣說，現在台船高雄廠有一個產線我已經騰出來了，打算做水底基<br />
礎的 pin pile，因為一個 jacket 要有 4 支 pin piles，對這部分我們的產線已經騰出來了。<br />
葉委員宜津：請問部長，你同意他的說法嗎？你覺得台船做得了嗎？<br />
沈部長榮津：這部分未來一定要透過國際合作。<br />
葉委員宜津：對嘛！我告訴你：連中鋼都不敢這樣說。<br />
鄭董事長文隆：我們也認為一定透過國際合作才能做。<br />
葉委員宜津：接下來我們就來談國際合作，據本席所知，台船最近跟上百家公司簽訂 MOU……<br />
鄭董事長文隆：只有 5 家。<br />
葉委員宜津：這讓我們高興得要命，真的要給你拍手了，其中還有一家國際大廠 GeoSea，我都知<br />
道，但即使台船跟上百家公司簽訂 MOU 也都沒什麼用，因為這其中已經有好多家公司直接找船<br />
東，甚至連跟你們簽過 MOU 的也一樣跳過，該簽的都已經去簽了，請問台船，到現在為止有多<br />
少家的開發商已經跟你們簽約了？<br />
鄭董事長文隆：要簽約可能要等到年底，因為從 MOU 走到 SHA 還需要一段時間。<br />
葉委員宜津：我是問：到現在為止究竟有多少廠家已經跟你們簽約了？我在這裡不希望講出這些廠<br />
家的名字，以免外界說我在幫他廣告，對不對？<br />
其實，這些廠家都跟你們台船簽過 MOU，但他們已經跳過你們直接去找船東，我認為開發商<br />
這樣做是對的，甚至我認為他們這樣做對本土化也是對的，為什麼？因為台船在定位上就是不<br />
能與民爭利，台船跟中鋼其實應該扮演好產業龍頭的角色，而不是只能做一份 MOU，好讓人家<br />
去簽而已！這樣是不行的，請問部長，你同意我的說法吧？<br />
沈部長榮津：一如委員剛才所講，台船就是要扮演好領頭羊的角色，然後去做系統整合者的工作。<br />
葉委員宜津：請部長告訴我，台船到底做了什麼領頭羊的角色？<br />
沈部長榮津：對這部分，我們會再找一個時間來聽聽台船的報告。<br />
葉委員宜津：剛才鄭董還說台船準備要造船，請問他要造什麼船？本席以為，等他們造完船，我們<br />
的風電場都已經完成了，到時候他們還要造什麼船？難道又要跟港務公司來搶生意不成？據本<br />
席所知，港務公司所訂製的兩艘 CTV 都已經下水了，在這種情況下，台船還要造什麼船？鄭董<br />
剛才說要造 CTV 用來運輸，部長，這就是明顯的與民爭利！<br />
鄭董事長文隆：我們只造一艘 TIV 及一艘 Barge。<br />
葉委員宜津：你們準備造多久的時間？<br />
鄭董事長文隆：到 2020 年的第三季。<br />
葉委員宜津：好，就讓你們到 2020 年第三季造出 TIV、Barge 兩艘船，請問部長，台船會進行實<br />
務上的操作嗎？<br />
沈部長榮津：我希望還是透過國際合作的方式……<br />
葉委員宜津：請問有這方面的國際合作嗎？台船所造的船自己竟然不會操作，還要請別的人來操作<br />
，今天本席之所以提出這個問題，無非是想請經濟部工業局趕快定位好「台灣隊」究竟要怎樣<br />
做。<br />
沈部長榮津：透過李局長每天跟開發商、系統商這樣一個一個敲定，慢慢組成……<br />
葉委員宜津：你們不能只仰賴一個李局長，整個經濟部要動起來……<br />
沈部長榮津：我們會慢慢組成一個國家隊。<br />
葉委員宜津：接下來本席要問官股占大股的中鋼，你們剛開始也說過要做 Wind team，請問現在發<br />
展得如何？<br />
主席：請中鋼公司翁董事長說明。<br />
翁董事長朝棟：主席、各位委員。目前有 38 家廠商加入我們的 Wind team。<br />
葉委員宜津：你們到底做了什麼？<br />
翁董事長朝棟：13 家已經跟系統商簽了詢價單，這等於是對系統商的一種認證。<br />
葉委員宜津：到 2025 年你們風力發電機的自製率會達到多少？<br />
翁董事長朝棟：這應該是由系統商來做決定，我們中鋼只是做媒合及工程的整合。<br />
葉委員宜津：你們這樣就稱得上是 Wind team？<br />
翁董事長朝棟：中鋼奉經濟部指示乃是籌組風機零組件在地化聯盟，能不能做到技術移轉是由風機<br />
系統商來做決定，我們現在籌組的聯盟已有 38 家加入，在經過他們本身的能量包括技術如何移<br />
轉等方面，我們中鋼都有跟金屬中心共同合作一起推動。<br />
葉委員宜津：請董事長注意，你在這裡的發言都會留下紀錄。<br />
沈部長榮津：因為中鋼本身也是開發商，所以，我們會從這個角度來要求他們一定要符合經濟部現<br />
在所訂定三個階段要完成的項目。<br />
葉委員宜津：本席現在的發言一定要留下紀錄，如果你們現在還要吹噓說：中鋼可以做 Wind team<br />
，就請你告訴我：中鋼到底在什麼時間可以做到什麼程度？現在請中鋼在這裡留下紀錄，到時<br />
候我會再來驗證，現在就請你隨便說吧。<br />
沈部長榮津：到時候大概工業局會要求他們提出承諾書。<br />
葉委員宜津：好，現在就請工業局趕快來告訴我，留下你們的發言紀錄，到時候我一定還活著，我<br />
會要來驗證你們所說過的話。<br />
主席：請經濟部工業局呂局長說明。<br />
呂局長正華：主席、各位委員。依據 Wind team 的架構，他們必須去做每一個品項……<br />
葉委員宜津：我們要中鋼做的部分，不是外商做的品項，也不是中鋼跟 CIP 合作，最後變成都是<br />
由 CIP 主導，你們既然是要做在地化聯盟，到底哪一年會做到什麼地步，請你們在這裡明確告<br />
訴本席。<br />
沈部長榮津：這部分是開發商要提供給工業局的，然後工業局會……<br />
葉委員宜津：我不是說開發商要做的部分，而是中鋼本身要做的在地化產業聯盟到底要做到什麼地<br />
步，現在就請部長說說看，到 2025 年中鋼到底可以做到什麼地步，甚至他們可以學到什麼？<br />
沈部長榮津：若以目前來說，中鋼最主要做的部分包括塔架、水下基礎等，這些都是他們的主力。<br />
葉委員宜津：有關水下基礎的部分，我們稍後再談，現在本席是針對他們自己說 Wind team 的部分<br />
，請你們快點告訴我，這部分中鋼到底能做到什麼地步？<br />
沈部長榮津：Wind team 現在應該是一個系統整合商（SI）<br />
。<br />
呂局長正華：他們現在拿到的是 29 號風場。<br />
葉委員宜津：我知道中鋼是跟 CIP 一起拿到 29 號風場，但是我現在要問的是，就中鋼自己所說<br />
Wind team 的部分，到 2025 年他們在地化這一塊究竟做了多少比率？你們還是答不出來，對吧<br />
？你們說要整合，當然也是可以，但事實上，開發商已經在幫你們整合了，不是嗎？<br />
沈部長榮津：針對 Wind team 部分，他們還要提出承諾書。<br />
葉委員宜津：請問他們要提出什麼樣的承諾書？<br />
沈部長榮津：中鋼是一個開發商……<br />
葉委員宜津：你們乾脆具體告訴我，至 2025 年產業你們在風電這一塊的自製率到底可以達到多少<br />
百分比？<br />
沈部長榮津：我很擔心到時候他們提出的自製率很可能都是數字遊戲而已，我們希望開發商能帶著<br />
系統商，比如說是用 MHI Vestas 或是西門子的系統，然後這些系統商要提出在地化的計劃。<br />
葉委員宜津：說白一點，到時候這些還是要由外國人來做。<br />
沈部長榮津：到時候我們一定會追蹤並嚴格檢視。<br />
葉委員宜津：對，我們所能做的只有檢視而已。<br />
呂局長正華：我們就是透過這樣國產化的進程，到 2025 年的正值發展的第二階段，到時候從風力<br />
機零組件中的齒輪箱、發電機、功率轉換系統、葉片樹脂，機艙罩、機艙底座鑄件等等都要做<br />
到國產化。<br />
葉委員宜津：這些我都知道，我現在要問的是這個階段中鋼到底做了什麼？<br />
翁董事長朝棟：中鋼所負責的部分包括塔架及水下基礎等。<br />
葉委員宜津：對，就只有這樣，請你們不要再吹牛了！你們說要做 Wind team，其實你們只能做<br />
M-team，現在我們就來談 M-team，請問你們又做了什麼？蔡總統都已經去破土了，請問你們要<br />
在什麼時候動工？<br />
翁董事長朝棟：委員所說的 M-team 是指海事工程，至於委員剛才提到的是興達港的水下基礎，我<br />
們已在 4 月 15 日動工……<br />
葉委員宜津：你們在什麼時候要動工？<br />
翁董事長朝棟：我們是在 4 月 15 日動土。<br />
葉委員宜津：姑不論動土或是破土，那都只是形式而已，我現在是問你興達港的水下基礎工程究竟<br />
要在何時「動工」？<br />
翁董事長朝棟：興達港水下基礎工程在 5 月 24 日已經開始打樁了，到現在為止，我們已經打了<br />
100 支的 PC 樁了，<br />
葉委員宜津：請問你們是在什麼時候簽約的？居然在 5 月 24 日就開始打樁，你騙誰啊？<br />
翁董事長朝棟：對這部分，我們是跟能源局簽約的。<br />
葉委員宜津：那就請能源局說明。<br />
主席：請經濟部能源局林局長說明。<br />
林局長全能：主席、各位委員。我們跟中鋼公司是在昨天簽完約。<br />
葉委員宜津：所以，翁董事長，你騙誰啊？也許你們還沒有簽約，能源局就讓中鋼開始動工了，是<br />
嗎？<br />
林局長全能：因為中鋼事先必須先做探勘的工作，所以，我們有同意他們可以先去做探勘打樁的部<br />
分。<br />
主席：葉委員的質詢時間已經超過 20 分鐘了，有些問題可以私底下再問行政單位。<br />
葉委員宜津：本席要問最後一個問題，以中鋼在國內經營生產的規模，請教部長，它是不是一個產<br />
業的龍頭？<br />
沈部長榮津：我覺得它也的確要扮演這樣的角色。<br />
葉委員宜津：離岸風電的水下基礎，民間的鋼鐵廠都已經做到什麼地步了，中鋼公司竟然等到昨天<br />
才要跟能源局簽約，所以，請部長對你轄下的事業單要盯緊一點！不要只有你部長跟工業局、<br />
能源局三個人……<br />
沈部長榮津：因為昨天突然聽到水下基礎有污染的情況，所以，趁機會把問題稍微作一釐清。<br />
葉委員宜津：今天我只是把問題點出來，當然，我還是會密切追蹤，不要老是只有你們三個人在拼<br />
好嗎？人家都已經大軍入境了，離岸風電這一塊不要到最後整個還是讓外人賺走鈔票，自己完<br />
全沒有學到功夫。<br />
沈部長榮津：我們幾位都聽到了，謝謝委員的指教，我們會一起努力。