Kolas Yotaka 委員：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了，我反對針對戶政司的預算<br />
解凍，因為戶政司遲遲不處理本席的訴求、不面對本席的修法，也就是修法讓原住民族可以單<br />
獨使用羅馬字在身分證上登記姓名這個修法，你們完全不處理、不回應，怠惰、漠視、歧視、<br />
不理不睬、冷酷、無情。部長，你對原住民有意見嗎？<br />
主席：請內政部葉部長說明。<br />
葉部長俊榮：主席、各位委員。向委員報告，你看到這個事情好像沒有終局的突破，但是其實我們<br />
在醞釀的過程中，已經突破很多部分了，我還沒有機會詳細跟委員報告。只是反映出一件事情<br />
，這件事情的推動，並不是只侷限在原住民身分證並列羅馬拼音這件事的突破，不是單純只有<br />
這樣，而是我們在做任何改變之前，我們需要努力的是比委員所想像的還要多，但是並不表示<br />
沒有進展，委員可能也瞭解到，這跟英文或者是我們講羅馬拼音是不是有成為我們官方語言這<br />
個事情是有點關連的。最近有一些突破啦……<br />
Kolas Yotaka 委員：部長，我的修法只有針對原住民，你知道嗎？<br />
葉部長俊榮：對，我瞭解啊！<br />
Kolas Yotaka 委員：那你們怕什麼？你剛剛說這不只針對原住民，請你解釋一下這是什麼意思。<br />
葉部長俊榮：因為它是整個系統。<br />
Kolas Yotaka 委員：你說整個系統，是什麼系統？<br />
葉部長俊榮：它是整個系統……<br />
Kolas Yotaka 委員：部長，我問一個簡單的問題：你們怕什麼？你們怕什麼？<br />
葉部長俊榮：委員，應該這樣講，我們用什麼方式來達到委員原來想要達到的目標。<br />
Kolas Yotaka 委員：本席再請問司長，司長，你怕什麼？你怕什麼？<br />
主席：請內政部戶政司張司長說明。<br />
張司長琬宜：主席、各位委員。其實我們是一直希望能夠朝委員期望的目標在努力，當然我們要考<br />
慮的就是我們怎麼樣讓這個事情的推動……<br />
Kolas Yotaka 委員：司長，我覺得你很害怕，因為你真的不了解本席想要修法的內容。我修正的<br />
姓名條例在還沒修正之前，原住民可以三種方式登入姓名，我現在想要修正，其中只針對原住<br />
民，就是可以用第四種方式登入姓名，到時候他的身分證看起來是只有羅馬字。讓原住民在身<br />
分證上單獨使用羅馬字登入姓名，因為我們的人名沒有辦法用你們的漢字清楚的發音，而且每<br />
一個漢字都有它獨特的意思，要讓原住民用漢字登入姓名是二度歧視。<br />
你們可能會不了解，即便一般只有國中程度的人，用他僅會的、簡單的 KK 音標的訓練，所唸<br />
的都會比漢字還標準，因為我們出現以下這些例子，部長，我上次已經給你看過了，這是真真<br />
實實的人名。一個阿美族人叫「Namoh」，他的身分證上記載的名字叫「那麼好」。一個人叫「<br />
Putar」，這是阿美族男性的名字，他的身分證名字被登入為「葡萄」，這是真真實實的人，<br />
Putar 住在桃園，Namoh 住在花蓮。另外，一個人叫「Sawmah」，他只能選漢字，因為被你們規<br />
定，所以他的名字只能選「掃罵」。有一個賽德克的人住在南投，他叫「PIHU」，結果他說他<br />
的名字只能選「壁虎」。這些人都活著。我的名字叫「Kolas」，我曾經被人家寫成「古辣死」<br />
。<br />
你們有一個歧視原住民的函示，是在 2006 年 9 月 15 日發的，你們說就算法律修了，但是為<br />
顧及各機關使用姓名之便利性，可同意原住民單獨使用以中文表示之傳統姓名，至傳統姓名之<br />
羅馬拼音則不宜單獨使用。我想請部長回顧一下，這是本席一直堅持要處理這個問題的大世紀<br />
……<br />
葉部長俊榮：請委員再回到剛才那個對照表。<br />
Kolas Yotaka 委員：等一下，部長，沒關係，我等一下會再回頭。<br />
葉部長俊榮：我非常瞭解委員心中想要處理的問題，但是現狀不是單純只有這樣，現狀是可以並列<br />
羅馬拼音，我現在講的是現狀。<br />
Kolas Yotaka 委員：我剛才已經給你看這個函示啊，現狀是如此，但問題是你們卻要求必須選擇<br />
的時候，或你們跟我說電腦系統還沒改的時候，或是格子不夠長的時候，必須選擇的時候，你<br />
們的函示告訴我們，你們各機關只挑身分證上面那一排漢字來寫。<br />
333<br />
立法院公報 第 107 卷 第 71 期 委員會紀錄<br />
葉部長俊榮：而且剛才委員所講那些漢字名字，其實還是可以更改的，如果用「葡萄」不好，那可<br />
以改。<br />
Kolas Yotaka 委員：我問你啦，像「Sawmah」，你要選什麼字？「Kolas」要選哪一個字？<br />
葉部長俊榮：我們就以來到台灣長期居留的外國人，甚至他在歸化之後，他現在還是用中文名字，<br />
比如甘惠忠、丁松筠，或是選擇姓許，就是許什麼什麼，其實他們也是這樣取名字，他們可以<br />
選比較好、自己認為比較適合的名字。<br />
Kolas Yotaka 委員：部長，就本席的名字「Kolas」，你幫我選 3 個字好了，我願意去戶政事務所<br />
改名。<br />
葉部長俊榮：我覺得委員有權自己選自己的名字，包括我的名字，這是我父母親為我取的，我愛我<br />
的父母親，這並不是完美的名字，但是我喜歡它。<br />
Kolas Yotaka 委員：大家打開字典好了，「Kolas」的「s」，你可以選哪一個字？部長，請你給我<br />
一點時間，這是我的時間，我想請部長回顧一下……<br />
葉部長俊榮：國外有很多人叫「Smith」，中文名字就叫「史密斯」。<br />
Kolas Yotaka 委員：2016 年 3 月 8 日，那時部長還沒有上任，但戶政司長已經在了，我對前任的<br />
院長就已經針對姓名條例提出總質詢；2016 年 10 月 5 日，對於本席的質詢，你們說考量成本效<br />
益；2016 年 11 月，我不再一一唸，11 月有 2 次；2017 年 3 月、7 月、9 月、12 月有 3 次，到今<br />
年 3 月 10 日總質詢，我講的都是相同的一件事。而且更扯的是，你們自己看，去年為了要解凍<br />
預算，12 月 11 日，我當天質詢，當時下午你已經不在，花次在，我說我們要處理這個問題，你<br />
們說在執行上有疑慮；我說不行，你趕快給我一個說明，我們在那個會期結束前，我們要審查<br />
姓名條例；你們說不行、不行，要求給你們 3 個月提出報告。12 月 11 日之後的 3 個月是 3 月 11<br />
日，但是我到現在還沒有看到你們的報告！<br />
本席要講的是，為什麼你們要這樣面對本席的訴求？是因為這是原住民的議題，是因為在內<br />
政委員會那麼多個委員，我是原住民的委員，所以你不想處理，因為你內心覺得這並不重要。<br />
葉部長俊榮：委員，完全不是這樣子，為了你的案子，我可以請司長來講我召開多少次會議，我想<br />
委員應該要認同我們處理這件事情的決心跟努力，但是現在還沒有能夠完全合委員的意，可是<br />
，不是只有改原住民的就好，因為還有很多連帶，甚至整個系統都要顧慮好。委員，我們今天<br />
看的不是只有名字而已，它是要放在身分證上，所以我們在身分證上要怎麼呈現，這是一個完<br />
整的問題，它所要考慮的價值，包括了原住民本身的心裡感受，但是也包括了許多其他各個面<br />
向的需求，所以我們都在努力處理之中。<br />
Kolas Yotaka 委員：部長，總統的任期過了一半，你的任期也過了一半，我提出這個已經超過總<br />
統任期的一半，我在 2016 年 3 月就提出，你可不可以告訴我，你們那麼多、那麼多的理由，包<br />
括就我的印象，我第一次跟你提到這個問題時，你說我們以後會改晶片卡，所以以後再來處理<br />
，你說要求預算先讓你們解凍，你告訴我，你的 solution 方式就是會在改晶片卡的時候處理。我<br />
現在要問的是，已經過了 2 年 3 個月，你的任期也過了一半，我提這個議題也過了總統任期的<br />
一半，為什麼光是去年內政委員會決議 3 個月提出報告，你們都沒有辦法提出報告？而且不是<br />
你們主動來跟我們講喔，是三個月期限到了，我們一直打電話去問你們的承辦人，你們承辦人<br />
說報告還沒有出來。<br />
另外，本席反對戶政司預算解凍還有一個原因，就是本席在去年就已經要求戶政司統計平埔<br />
族的人口，這也是日據時期戶籍謄本登入為「熟」。 像我是阿美族，我的身分登記是「<br />
生」，以前我們被叫「生番」，而平埔族大部分人的戶籍謄本上面註記「熟」。我以這個理由<br />
凍結預算，結果你們今天的報告說都還沒有做，因為事涉原住民族委員會的職權，所以即將在<br />
今天 5 月 30 日召開第一次會議。實際上，我在去年 7 月 27 日，已經在本席的辦公室辦了一個<br />
協調會，我想請問的第一個問題，這個業務干原民會什麼事？全國的戶政資料都在內政部戶政<br />
司這裡，為什麼牽拖原民會？第二個問題，去年 7 月 27 日，你們應該都有拿到這個開會通知，<br />
甚至會議記錄，我就協調邀你們解決，結果到現在你們說 5 月 30 號才要召開第一次會議。所以<br />
，我想請問部長，為什麼戶政司或是你們內政部可以這樣騙人、唬弄內政委員會？結果你們今<br />
天的報告說 5 月 30 日才要召開第一次的會議，部長，我很難不去想：你們是不是看不起原住民<br />
？看不起我而把我當笨蛋！<br />
葉部長俊榮：委員，我百分之百接受你關心原住民這個議題，我也要百分之百告訴委員，在我內政<br />
部的業務裡面，只要牽涉到原住民，包括剛才提到的社會住宅，包括前一陣子的司馬庫斯跟鎮<br />
西堡的特定區域計畫，每一件事情我都是用最高的角度來處理，我希望取得那樣的同心，我們<br />
是在努力的過程當中，並不是躺在那邊睡覺。如果是這樣的話，我們願意跟委員合作，把各種<br />
困難在能夠解決的狀況之下去處理，但是如果缺少了這份同理心，就會變成好像是我們故意不<br />
願意推動，但是我會明白的告訴委員，如果你有這樣的想像，這個想像是不成立的，我們是努<br />
力的在處理，我也要把這樣的想法讓委員瞭解。<br />
Kolas Yotaka 委員：好。<br />
葉部長俊榮：至於事情困難不困難，這是我們的責任，我們都要去克服，但是正因為可能有些難度<br />
是比較高的，有些我們需要其他的機關協助，甚至於還要聽其他機關意見，我們不能貿然去做<br />
，有些是這樣，所以需要多一點的時間。即便是如此，我還是不滿意我們現在處理的程序跟效<br />
率，我覺得我們要檢討，但是那個態度不容被質疑。<br />
Kolas Yotaka 委員：部長，我要先說，針對你剛才說的其他業務，本席都非常的肯定，而且我也<br />
多次公開感謝內政部針對其他業務，包括您剛才說的特定計畫區或是其他原民相關的業務，內<br />
政部都非常的進步，也非常的積極。我現在所講的其實只是這一個業務，所以我有同理心，同<br />
樣的，我也希望部長對這個議題也要有同理心。<br />
最後一點點時間，我想請問司長。司長，以前內政部不需要做這個工作，不需要去修姓名條<br />
例，不需要清查全國戶籍登記簿註記「熟」的人口，你是不是覺得這是多出來的工作，你不想<br />
做，也不爽做，會這樣嗎？<br />
張司長琬宜：報告委員，我從來沒有這樣的想法，而且也跟委員報告，其實從我們要做這件事情之<br />
後，我們就做了很多的估算，包括我們去行政院跟相關政委爭取預算，包括我們跟原民會爭取<br />
預算，包括最後我們都爭取不到預算，我們還努力協調各個地方政府，在他們有限的人力跟經<br />
費的情況之下，來進行整個平埔工作的清查。也跟委員報告，其實您剛才看到的這個專案小組<br />
，事實上為什麼跟原民會的職權有關？因為在清查的過程，我在 3 月 7 日開會的時候，各縣市<br />
政府對於認定的部分還是有一些疑義，所以我們也特別請原民會要針對這個部分幫我們解釋，<br />
才能夠做後續清查的工作。<br />
Kolas Yotaka 委員：司長，我在講的是從去年到現在已經很久了，我瞭解其實戶政司的業務也很<br />
繁忙，但是我們希望你可以積極面對本席的議題，所以我想請問部長，您能不能承諾 2006 年內<br />
政部的函示即刻廢止？<br />
葉部長俊榮：就是委員剛才講，95 年的那個嘛？<br />
Kolas Yotaka 委員：對。<br />
葉部長俊榮：我們應該可以做到。<br />
Kolas Yotaka 委員：那原本 3 月就要給我的報告，您是不是可以在今天或在本周之內送到本席辦<br />
公室？<br />
葉部長俊榮：我到目前為止完全不知道那個報告還沒有給你，但是在那之前……<br />
Kolas Yotaka 委員：他們都告訴我說簽到部長那裡啊，所以我一直在等，這也是為什麼我在這個<br />
會期沒有逼著召委排審姓名條例。<br />
葉部長俊榮：這就是我剛才講的，還沒有突破，但是快要突破了，我剛剛一開始就跟委員講這個訊<br />
息，我希望委員用這樣的角度來督促我們，也讓我們有機會可以真正做實質的事情，不是只是<br />
喊口號，我們做實質的事情是需要時間，需要把事情做出來。但是也可以很清楚的承諾委員，<br />
在未來的幾個月內，我就講 3 個月好了，我們會給委員一個非常非常明確的答案，這樣好不好<br />
？<br />
Kolas Yotaka 委員：好，感謝部長。我想最後再告訴部長、司長，還有所有的同仁，本席在任的<br />
一天不會放棄這個修法，在我還活著的一天，到我死之前，我不會放棄這樣的想法，因為這對<br />
我們非常非常重要。<br />
葉部長俊榮：我們在 3 個月內會給委員一個非常清楚的答案，好不好？<br />
Kolas Yotaka 委員：好。<br />
葉部長俊榮：謝謝委員。