陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽到莊瑞雄委員談到梅花鹿跟猴子的問題，我
覺得主委的方法非常好，但是莊瑞雄委員比較本土主義，我教你兩個絕招：第一，把梅花鹿和
猴子送到離島非常好，因為可以製造一個景觀，莊委員可能沒有常去鄉下，所以不知道梅花鹿
和猴子可以吸引很多人去參觀，所以我很支持你這種作法。既然猴子非常多，在送過去前就把
他們閹掉，這樣就不會再繁殖，然後一直抓一直送過去，又能發展出一個觀光景點，這是非常
好的。
至於梅花鹿要怎麼送？可以送給各縣市要養梅花鹿的人，把他分散掉，因為梅花鹿跑在山坡
上時，小朋友都在追逐啊！所以這個方法一定要好好考慮，我教你幾個絕招，你就不用那麼苦
惱，整天被莊瑞雄唸來唸去、罵來罵去的，我建議你要用這樣的方法，我們要創造再生就是要
這樣做，主委同意我的看法嗎？
主席：請農委會林主任委員說明。
林主任委員聰賢：主席、各位委員。謝謝陳委員，您的意見很寶貴。
陳委員超明：我算是有實務經驗的人。其次，有關林務局的問題。我覺得林務局長年輕又瀟灑，但
是你們始終的觀念只有佔有，以苗栗縣為例，民國 39 年時，農業單位把限建的林業用地捐給苗
栗縣政府，農委會在民國 92 年才進駐苗栗縣，進駐後就把苗栗縣轄管的林業用地全部收回來，
尤其在海線的竹南、後龍、通霄、苑裡沿海的保安林地，你們所說的濫墾地，你要知道這些人
的土地是從清朝、日據時代經過民國而來的，那是他們祖先留下來的財產，你們現在要把它收
回去造林，憑良心講，林務局的造林成果我實在不敢恭維，要看新來的林務局長有沒有比較進
步啦！其實海邊的造林有各種方式，但是一般都非常的不成功，在這方面你們遭遇的問題在哪
裡？監察院提出糾正，要求林務局分批數量收回造林，我認為監察院並不瞭解地方的實情，你
們這些當官的人也沒有擔當去對監察院說這是一個錯誤的方法，你們不怕立委，只怕監察委員
，而且沒有實際的深入瞭解，這就像是「乞丐趕廟公」。
這個問題常常發生，本席一、兩個禮拜就要去協調一次，我很痛苦耶！去到當地農民都訐譙
我，我希望林主委要好好的解決這個問題，你去查桃園、新竹和苗栗縣海邊的保安林地有多少
這樣的情形，那是人家祖先留下來的財產，我要告訴你，你真的很棒，你真的有擔當，你真的
會做事情，這樣才是真正的土地轉型正義，不是像你們民進黨在殺國民黨，隨便你們殺，我們
沒在怕，但是你們要做這個土地轉型正義啊！這些自清朝、日據時代遺留到中華民國政府時代
的土地要回歸給農民，這樣選票才會多，不然你們的轉型正義只會引起人家的憤怒和憤慨，你
要怎麼處理這個問題？
林主任委員聰賢：陳委員應該非常清楚，包括你說的後龍和幾個相關的縣市，我們針對做從來之使
用的農業發展地區正在進行專案的檢討，現在你關心的後龍這個部分……
陳委員超明：我曉得，有解決了。
林主任委員聰賢：我們已經補助鄉公所開始做準備了，因為過去也有案例，我們一定要把程序做得
比較完備，這個部分的原則很簡單，就是在不影響國土復育和保安林防風功能的情況下，如果
他做原來之使用，我們做專區的認定要有一個程序，不然這麼多年來為什麼問題一直都沒有解
決……
陳委員超明：我很感謝你上次解決後龍的問題，所以你下去會有選票。
林主任委員聰賢：類似這個概念，就是說……
陳委員超明：我選舉的時候你要下來，因為你是真正的解決問題，那個地區是在種西瓜，覆蓋泥土
之後，不一定種樹就種得活，而且還要派人去照顧，所以我希望你們的觀念要改變，不是死腦
筋的只用一個方法，然後說法令就是這樣，現在科技進步，因地制宜都可以解決的嘛！這個部
分你要提出一個專案報告來告訴我，不然我每天都要跑海邊。
林主任委員聰賢：我請陳委員要督促苗栗縣政府快一點，援例地方政府一定要站出來，那這個事情
就快了。
陳委員超明：好。我現在要談農村再生，第一個，在你的報告中有提到中苗深度體驗計畫及苗栗產
業跨域計畫，包括茶、果、蠶、桑、蜂、菇、酒莊和螢火蟲生態，但是我在基層看不到任何的
成果！你這個計畫是不是能夠提供給我？讓本席看一下你們是怎麼做的，因為我跑那個地區幾
十年了，我不知道你們做真的還是做假的，是跟客委會做假的，還是為了選舉就下鄉補助這邊
補助那邊？有沒有一個整體的計畫？
林主任委員聰賢：你說的這種情形應該不會發生，苗栗和新竹有很多的山城、山區……
陳委員超明：我知道，我們那邊的風景很美。
林主任委員聰賢：所以我們農再的重點區也擺在那邊，苗栗有好幾個農村已經入圍金牌農村，基本
上我們要照這個方法，長久來做這種政策的投入。
陳委員超明：基本上，台三線要好，丘陵地就要放寬，讓人家可以蓋一些房子，有比較大的面積，
不然你說的都是「嘐潲話」，我看你在笑就知道了，大家不敢面對這個問題。
林主任委員聰賢：陳委員，這是兩個層次，農村再生是沒辦法談到你說的那個國土……
陳委員超明：不是，你們要做好就真的要對準這個問題，有的小小間在那裡……
林主任委員聰賢：我們不會這樣小鼻子小眼睛，所以……
陳委員超明：我告訴你，會小鼻子小眼睛，就會為選舉而做啦！
林主任委員聰賢：千萬不要這麼說。
陳委員超明：我跑了幾十年，山區的哪一條路我都知道。
林主任委員聰賢：對。
陳委員超明：如果你不給他們適度的放寬，要這樣綁手綁腳的，那就只有樹種得比較多而已，沒有
什麼特色。
林主任委員聰賢：陳委員，關於我們的方法，包括內政部和地方政府，你有參與過你就清楚，基本
上農村再生要去做政策的調適，至於調適的內容，我可以請水保局把我們跨域加值的亮點計畫
提供給你參考。
陳委員超明：我知道，但是你保持在原點。
林主任委員聰賢：不會保持在原點。
陳委員超明：你們都是補助在幾個人的身上，我自己走過，所以一清二楚，只是因為你在做主委，
我不好意思給你評舉。
第二個問題，農村再生，你知道現在的農路是崎嶇不平耶！你們現在一年才編 15 億元，我一
直在告訴你農路、農路，農路比公路更重要，但是政府好像無關緊要，把大馬路做得很漂亮，
這樣叫作有選票，其實真正該關心的是農民的農路，產業道路你都要去修補啊！如果一年不編
三、四十億元的話，再過幾年會全部壞光了，你農村再生是以社區為範圍耶！農路是深入農村
的地區耶！你們都沒有想到這些問題，都是在做表面工作，這一點你不解決，說農村再生會有
多好我不太相信。農村再生是由社區在做，但是地方上的社區發展協會和里長常常不合啊！我
不跟你講得很清楚，你們做的那幾個社區，變成在里長那邊……
林主任委員聰賢：農水路分成兩塊，一個是縣政府做的，一個是水保局做的，所以你這麼多年……
陳委員超明：縣政府沒錢啦！
林主任委員聰賢：陳委員都有在反映地方的議題，我想水保局李局長應該沒有耽誤過你的案子才對
。
陳委員超明：是。
林主任委員聰賢：另一方面，你說苗栗縣政府的財政困難，這點我們也知道，所以很多必須的配合
款我們都給它免除，針對苗栗的部分，我們……
陳委員超明：那邊的農路要多加強一點。
林主任委員聰賢：是。
陳委員超明：剛才召委談到原住民，我一直強調一點，本席才從國外回來，我不跑先進的地方，我
都跑落後的地方，原住民地區的生態旅遊要多多加強，多多放寬，多多輔導，這才是根本，不
然你們現在做的，和召委他們的觀念都不一樣。
林主任委員聰賢：剛才的專案報告就有提到這一項。
陳委員超明：生態旅遊是未來的趨勢，在原住民地區好好的發揮，可以造就很多的機會。
再來，談到農村再生，我仍然要提到一點，在你的報告裡面有農村社區土地的重劃，你們現
在是改舊的，花種得多一點，有一些動作在進行，然後要大家愛我們的里、愛我們的村、愛我
們的社區，但是有一些破破落落的沒辦法做，我覺得農村社區土地的重劃要放寬一點，這方面
要跟內政部的土地重劃規劃隊去加強，不然你做出來之後，過了幾年，社區理事長一換人又恢
復到原點。
林主任委員聰賢：農村社區重劃是我們補助內政部，縣市政府也要把重劃的部分報上來，你剛才提
的可能是過去的窳陋空間，那個又不一樣，農村社區重劃是真正對農地的重劃。
陳委員超明：不是農地重劃，本席有處理過所以我曉得，譬如農村有一個聚落在這邊，那個房子都
很舊，路很小條。
林主任委員聰賢：那叫作窳陋空間。
陳委員超明：你應該把這個範圍改造一下，不能讓農民住在破破爛爛的房子，把它改造成紅磚碧瓦
不是很美嗎？就像瑞士一樣，我告訴你，你們執政是沒有撇步的耶！
林主任委員聰賢：農村風貌的營造應該也是我們的重點。
陳委員超明：像這一點你們要去改變，讓世界各國的人看到之後，都會說台灣的農民怎麼那麼富有
，住在那麼舒適的環境。你們現在都是做一些表面功夫，來節目、典禮熱鬧一下就不見了，我
認為主委有能力、有魄力，而且你來自宜蘭鄉村，尤其你當過縣長，應該瞭解地方的想法，不
像那些當官的都市人都不懂，所以這一點要拜託你。
接下來要請教水保局長，我苗栗縣是低丘緩坡，農舍做起來會很漂亮，所以要適度的開放，
你不要被宜蘭縣嚇倒，苗栗人不像宜蘭縣這樣子，我們蓋的都很合理，而且是低丘緩坡，有很
多人都喜歡去，我一直在告訴你這一點，你說要給我報告，到現在還沒有給。
主席：請農委會水保局李局長說明。
李局長鎮洋：主席、各位委員。我上個禮拜一直在找您，您都沒空，等一下會後我再去找您。
陳委員超明：好，有找我就好，有誠意解決就可以了，謝謝。
李局長鎮洋：謝謝。