鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教顧主委跟高副主委，請問顧主委，今天
行政院賴院長在召開什麼記者會，題目你知道嗎？
主席：請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。少子化吧！
鍾委員佳濱：少子女化的對策，請問星期一開了一個什麼樣的記者會？
顧主任委員立雄：星期一是對低薪政策的因應措施。
鍾委員佳濱：對，很好。請問昨天是開什麼記者會？請高副主委回答。
主席：請國發會高副主任委員說明。
高副主任委員仙桂：主席、各位委員。新經濟移民法規劃重點的報告。
鍾委員佳濱：我們從院長星期一的經濟現況低薪研究及對策，到昨天的新經濟移民法規劃報告，到
今天的少子女化的對策，都有一個核心的焦點就是人口政策。我們來看一下，新經濟移民法的
規劃重點，高副主委應該很清楚對不對？在昨天記者會的簡報資料當中，有我們國發會所提供
的立法目的，這個法的立法目的在不影響國人就業機會與薪資水準的前提之下，你的人口目標
在 2030 年總生育率要提高到 1.4 人，是不是？最適人口規模不低於 2,000 萬人，主管機關是國
發會，是不是這樣？
高副主任委員仙桂：是的。
鍾委員佳濱：我來研究 2030 年 1.4 人的生育率，總人口不得低於 2,000 萬人。我們往下看，在過
去我對賴院長的質詢當中就曾經提出，請教台灣人口的最適規模，目前是二千三百多萬人，到
底是要到 2,500 萬或 3,000 萬不清楚，還是 1,800 萬？不曉得，請問國發會怎麼判斷台灣的最適
人口規模？
高副主任委員仙桂：我們人口大概在 2025 年以後就會呈現負成長，就人口的總數來說，因為以後
我們會走 AI 機械化，就是 AI 智能等等的，所以總數這一塊我們當然還是會擔心人口總數的下
降，可是我們更關切的是整個人口結構的老化這一塊。
鍾委員佳濱：是，定在什麼時候之前都可以維持 2,000 萬人，是 2050 年、2060 年或 2080 年？
2030 年的總生育率我們來看一下，在 1976 年我們的總生育率是 3.09 人，你知道維持人口自然
補充的生育率是多少嗎？
高副主任委員仙桂：生育率大概要 2 人。
鍾委員佳濱：2.1 人，請問什麼時候台灣就沒有 2.1 人了？從 1986 年開始就沒有 2.1 人了，縱使現
在到了 2017 年 1.13 人，在 2013 年拉到 1.4 人，人口補充還是不夠，所以你說到 2025 年之後人
口總數要下降，而且因為總生育率沒有達到 2.1 人，沒有辦法自然補充，所以會持續地下降，請
問下降到什麼時候會達到 2,000 萬人？
高副主任委員仙桂：如果按照我們的中推估，大概要到 2050 年以後……
鍾委員佳濱：就會變成 2,000 萬人？
高副主任委員仙桂：2,000 萬人以下。
鍾委員佳濱：但是 2030 年才達到 1.4 人的生育率，請問 2050 年的生育率是多少？2030 到 2050 年
之間的生育率多少，才能維持 2050 年以後 2,000 萬人口的自然補充率？
高副主任委員仙桂：我們推估在 2050 年到 2,000 萬人口以下是基於現在的中推估，就是我們維持
1.2 人的生育率，並不是 1.4 人的水準。
鍾委員佳濱：到 2050 年已經 2,000 萬人了，那時候縱使生育率是 1.2 或 1.4 人，都救不回來了，沒
有到 2.1 人，總人口數還是繼續往下掉啊！所以你這個 1.4 人出生率的設定我很疑惑，這 1.4 人
怎麼設定來的？
高副主任委員仙桂：當然我們會希望，就像委員說的我們的生育率恢復到 2.1 人，就可以維持整個
人口的替代率……
鍾委員佳濱：所以你應該告訴我，目前以 1.2 的生育率到 2050 年我們的總人口降到 2,000 萬人之
後，你要用多少的時間把生育率超前，甚至要超到 2.1 人以上才有辦法達到自然補充，不然就是
要靠移民。
高副主任委員仙桂：其實我們比較關心的是工作年齡人口這一塊。
鍾委員佳濱：沒有錯，15 歲到 65 歲的工作年齡人口。
高副主任委員仙桂：工作年齡人口增加，其實不只是可以用出生率這件事情來補充。
鍾委員佳濱：還包括移民。
高副主任委員仙桂：移民還有勞動參與率的提升。
鍾委員佳濱：沒有錯。
高副主任委員仙桂：譬如婦女勞動參與率的提升，像這一次我們做少子化對策裡面，就是要減輕年
輕人的育兒負擔，這個也可以提升勞動參與率。
鍾委員佳濱：我為什麼要跟副主委這樣說，因為我前幾次的質詢，貴會都有跟我做回復，我的回復
資料可以影印給你看，你們應該自己看一看，你們同仁給我的回復內容，真的就像我現在問你
的一樣─不知所云。也就是說，你們告訴我沒有所謂的最適人口規模；又說應該是 2,000 萬人合
宜；又說生育率要到 1.4 人，但是又說不出出生率 1.4 人之後會有什麼變化，怎麼透過不斷地、
不同期程的生育率跟移入人口的補充，讓我國可以維持適足的勞動力，包括你說的勞動參與率
在內，這些都沒有在你們給我的答復當中之說明。
高副主任委員仙桂：今天委員所質詢的這些部分，會後我們會把補充資料給你，然後我們會跟委員
說明，我們設定在 1.4 人的標準是基於什麼樣的假設之下做設定的？然後 1.4 人之下會有怎樣的
人口規模？我們會用不同的途徑，這樣的人口規模可以讓台灣經濟的潛力或潛能可以發揮，當
然不只少子女化或者是移民，還有其他措施都要整體配合來推動。
鍾委員佳濱：好。
高副主任委員仙桂：根據委員今天的答詢，我會給委員一個完整的報告。
鍾委員佳濱：我們來看一個很簡單的道理，決定未來人口數的關鍵是兩個，一個是出生數，一個是
移民移入數。關於新經濟移民已經在昨天做了一個完整的報告，但是這裡面只有類別，沒有數
額的目標是不是這樣子？接續下來國發會必須提給行政院針對這些新經濟移民的數量，這些類
型當中你們有預估哪些數額嗎？更重要的你們可以參考新加坡的做法，不只從數額去定目標，
也從來源去定目標，新加坡他們就很清楚，希望人口要從哪裡來？新加坡希望從華人人口來補
充，它的華人人口希望維持在 75%，現在降到了 73%，因為華人的生育率較低，他們很清楚移
民優先以華人為主，而且鎖定台灣，新加坡有很清楚的移民政策，移入的來源國都想定了，台
灣也應該要有，至於出生數只是其中之一。
眼前看起來，如果你們訂定 2030 年只有 1.4 人的話，這個出生數只能維持未來的人口結構不
要繼續惡化，對於 2050 年我們不要少於 2,000 萬總人口數的幫助有限，所以我希望國發會對這
部分要進一步清楚地表達。
我們先看一個很簡單的問題，這是人口金字塔，人口金字塔年齡是從底下 0 到 5 歲的階段一
直往上，你覺得哪一種人口金字塔比較適合國家的發展？
高副主任委員仙桂：我們當然希望 15 歲到 65 歲的工作年齡人口，事實上……
鍾委員佳濱：15 歲到 65 歲的勞動人口，但是現階段 15 歲到 65 歲勞動人口的結構要維持穩定，底
下的那一層不能太少，是不是這樣？從 2015 年開始我們的勞動人口就開始下降了，我們來看一
下原因，最左邊的這個圖是 1947 年台灣剛結束戰爭之後，戰後嬰兒潮所創造出來的穩定金字塔
，這個金字塔往上開始跑，出生數沒有上升的時候，到了 1991 年也就是台灣整個經濟競爭力、
勞動參與率最高的時候，雖不敢說最高啦！就是持續有人口紅利的階段，像金字塔一樣底下還
是胖胖的，雖然已經不是那麼三角錐了；到了 2017 年，現在已經變成是中間豐滿上下減少的圖
形，而且根據你們的統計，我們從 2017 年去年開始 65 歲以上的老人已經超過 14 歲以下的幼年
人口，2017 年之後，人口問題會愈來愈形嚴峻。
今天雖然是金管會要來就低薪的方式做報告，低薪也包括勞動參與率、勞動人口、產業發展
等很多很多的因素，我要請國發會副主委告訴我，國發會在未來多少期間內能夠就剛剛本席所
提出的各項人口政策相關因素，包括期程、作為我還不敢講，至少你可以把目標先定出來，可
不可以？
高副主任委員仙桂：我們會儘快提供給委員……
鍾委員佳濱：不要說儘快，因為我不想用臨提的方式，不要再給我們這樣的兩張報告好不好？
高副主任委員仙桂：OK。
鍾委員佳濱：坦白說，這種報告你們承辦同仁自己寫的也不曉得在講什麼，副主委是負責國發會人
口政策主管業務的，你可以給我承諾要多久，1 個月或 2 個月可不可以就本所席剛剛所詢問的，
比較明確的人口政策各項指標、期程，甚至必要的相關作為定出內容出來。
高副主任委員仙桂：好，因為我們接下來的新經濟移民法規會做社會影響評估，還要成立一個平台
跟各界溝通，我們可能會花兩個月的時間。
鍾委員佳濱：兩個月。
高副主任委員仙桂：是不是可以給我們兩個月……
鍾委員佳濱：兩個月後提交出來？
高副主任委員仙桂：是。
鍾委員佳濱：我也希望，你們在這個過程當中報告內容也將鄰近國家相關的人口政策去參採，可以
嗎？你做一些描述，我老是覺得台灣對於人口政策太遲鈍了，像新加坡等國家早就有很清楚的
人口目標，是國家沒有去參考，好不好？
高副主任委員仙桂：好。
鍾委員佳濱：那就拜託你了，謝謝顧主委跟高副主委，謝謝！