鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。今天與會的部會首長非常多，召集人會排廠場化學
品稽查、管理、防災及資訊揭露，代表這幾年來面對職場的安全環境及工作場所，確實有必要
去做重新檢討，包括相關的一些橫向聯繫，所以召集人才特別排了這一場。相關跨部會的橫向
聯繫，最主要還是要透過環保署的化學雲平台來做資訊的整合，是嗎？
主席：請環保署李署長說明。
李署長應元：主席、各位委員。就資訊的部分，的確我們可以在這方面協調各部會，然後讓它越來
越完成，目前已經有初步的 9 個部會的資料進來，但是有的欄位或資訊取得的頻率各個部會都
不同，這個部分還是會透過跨部會的機制。至於中長期，我們有更大的一個安全化學管理的中
長期計畫，這個會更加完整。
鍾委員孔炤：你預計這個中長期計畫大概要幾年？
李署長應元：中期 3 年，完成是 5 年，大概是一百多億元的計畫，現在要提給院核定……
鍾委員孔炤：但是環保署的部分大概就分成 4 類 323 種的毒性化學物質。
李署長應元：就毒性化學物質，目前的確是這樣子的……
鍾委員孔炤：有三百多項，你們真的是包山包海，包括廢棄物、空污、水污、土污、一般的化學物
質管理以及環境用藥管理系統統統都在你們那邊，整個化學的管理高達 224 類 7,151 種，而且…
…
李署長應元：這是跨部會……
鍾委員孔炤：而且分屬各個部門……
李署長應元：對，不同的部門有不同的職掌。
鍾委員孔炤：所以我剛剛講這是一個非常複雜的管理系統，透過你們的化學平台去做資訊的整合，
未來的執行還是要回到各部會。再來，這張圖是你們提供給我的……
李署長應元：對，應變的部分，包括技術小組……
鍾委員孔炤：當時我們從毒災的應變中心，到 102 年我們改為環境事故的專業技術小組，除了改變
名稱，也成立了 7 個小隊，當時就是為了建構寧適的家園計畫，一個安寧舒適的家庭計畫，讓
每一位勞工朋友或是工作職場都是安全工作環境的場所，讓大家能夠快快樂樂的出門，平平安
安的回家，所以你們希望能夠過這個寧適計畫，讓受僱者不只是勞工，大家都能享有他該享有
的安全措施跟作為。你成立的 7 個技術小組，每隊的成員是 18 人，7 隊大概就是 126 人，請問
署長知道其經費來源嗎？
李署長應元：公共建設。
鍾委員孔炤：你知道這些人都是委外嗎？
李署長應元：目前是這樣。
鍾委員孔炤：你們目前都是委外，這 7 隊委外，你覺得對於國家的防災體系是好事還是壞事？高雄
氣爆發生的時候，當時台南跟高雄的小組成員去測試，結果 5 個人都受傷，而且受傷都非常嚴
重，你知道那些人都是學生跟研究生嗎？因為你們委外，委外的學校所招聘的成員就來自學校
裡面，譬如某位教授承包這個項目，他研究所裡面的學生就成為這個小組的成員之一，請問發
生事故的時候該怎麼辦？
李署長應元：我們長期當然是希望他們能夠建置化，所以這個部分……
鍾委員孔炤：好，既然署長說要建置，大概是什麼時候？因為時間的關係，這樣講會比較快。
李署長應元：我請謝局長來說明。
主席：請環保署化學局謝局長說明。
謝局長燕儒：主席、各位委員。原來高雄氣爆的時候，行政院的確有討論……
鍾委員孔炤：我不講高雄氣爆，現在 7 隊的小組成員 126 人統統都是委外的，你們委外的金額是 1
億 3,000 萬元，可是人事費用才 5,000 萬元而已。
謝局長燕儒：還有包括設備那些。
鍾委員孔炤：對啦！1 億 3,000 萬元當然包括設備啊！難道你的 1 億 3,000 萬元統統給 126 人分嗎
？不會啊！
謝局長燕儒：跟委員報告，其實我們之前有跟行政院爭取，但是這部分還在……
鍾委員孔炤：不是跟行政院爭取，如果你們認為這個有重要性及必要性，才不會在檢測時，不清楚
到底是化學物品或油品。如果地方設備不足一定要靠你們，而且規定一個小時內要到達！比如
屏東縣是狹長型的，也許發生在楓港或者墾丁，從高雄出發一個小時能夠到達嗎？不行！
謝局長燕儒：剛剛我們所提的規劃，是指毒管法修正案設有毒物及化學物質管理基金，我們本來想
法是如果正式納編有困難，再成立基金以特約的方式進來……
鍾委員孔炤：基金當然就是要透過修法。
謝局長燕儒：對，目前已經納入草案。
鍾委員孔炤：修法也要經過立法院同意通過後，金額來源由行政院來編列。
謝局長燕儒：目前草案就在衛環委員會，應該很快就會安排審查。
鍾委員孔炤：一定要從基金，不能從公務預算編列嗎？因為從基金編列，到時候你們還是委外，仍
然不能回到編制內。
謝局長燕儒：目前像是毒物基金、礦物基金本來就有特約人員，特約人員就屬於署裡，而不是委外
，我們有這樣的想法。
鍾委員孔炤：用基金他們不會變成委外人員，但也不是正式公務人員。
李署長應元：對，不一定是。因為鍾委員了解對於人力，中央有員額法進行相關管制。
鍾委員孔炤：員額法本來就受制於銓敘部，因為我在司法委員會常常與銓敘部討論員額。
李署長應元：諮詢中心與技術小組就是偏向處理技術和諮詢方面，這十幾個人不可能去打火，那方
面還是仰仗消防單位的專業。
鍾委員孔炤：事實上，我知道，我的口才不如你。
化學品暴露引起職業病，本來就不容易認定，對不對？
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。對。
鍾委員孔炤：長期性的暴露一定要一段時間之後，才能夠發現勞工的病變。請問署長，你們要在什
麼階段及早發現問題，協助勞工避免危害？因為今天我們討論的重點大概都在此。
鄒署長子廉：第一個就是特殊危害健康檢查可以篩檢出一、二、三、四級，如果發現身體異常，有
指標可以了解。第二是現場作業環境監測，如果是濃度超過容許濃度，我們會初步篩檢出來，
未來可能有發生機率的問題。
鍾委員孔炤：你談的都是從檢查、稽查、管理及資訊的揭露等，這些都是前端的預防性作業，但是
對工作場所化學品的接觸與暴露，除了最急性的中毒、突發性的變故之外，真的很難發現暴露
的職業病。發病之後要確定是不是職業病，必須確認職業病發生的因果關係，確實有存在的必
要，所以剛剛陳瑩委員才會特別提問，這幾年來基於因果關係而認定罹患職業病大概有幾件？
目前發現最大規模的大概就是去年 RCA 的案子，你知道前後花了多少年嗎？
鄒署長子廉：二十幾年。
鍾委員孔炤：在世的人、已經往生的有多少人？有關職業病災害認定，3 年前發生高爾夫球桿溴丙
烷事件也不是立即性發現，而是過幾年之後的集體性事件。
鄒署長子廉：那是群聚效應，我們後來就去……
鍾委員孔炤：勞動部應該在這個階段發現問題，並協助勞工避免這些危害。舉例而言，你剛剛講的
定期健康檢查、醫療監控、追蹤發病的症狀及徵兆或者相關數據等，你們朝這個方向去做，你
給我的答案就是這樣，對吧？
鄒署長子廉：是。
鍾委員孔炤：好吧！既然這是你給我的答案，我知道了。我還是期勉署長，大家一起共同努力，好
不好？
鄒署長子廉：謝謝委員指教。
鍾委員孔炤：提供勞工朋友安全的工作環境，讓勞工朋友快快樂樂出門、平平安安回家，大家共同
努力。