廖委員國棟：（16 時 44 分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長，今天我們在談
的是能源轉型到底是不是一個好時機，以及各項能源的發展是不是都適當，所以本席今天質詢
的主題是「躁進能源轉型，民眾怨聲載道」。今天有一則新聞說院長對外表示，國內的能源配
比要讓燃煤變成 20%，是不是有這樣的事情？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16 時 44 分）主席、各位委員。沒有，燃煤的部分，一直都是依照蔡英文總統的宣

示，就是……
廖委員國棟：相關配比是 523？
賴院長清德：對，523。
廖委員國棟：但是今天媒體有這樣的報導，你有沒有看到？
賴院長清德：沒有，燃煤一直都按照蔡英文總統的宣示，就是……
廖委員國棟：就是 5：2：3？
賴院長清德：對，5：2：3。
廖委員國棟：但是今天有一個媒體這樣寫，你有沒有看到？
賴院長清德：委員，它可能弄錯了。
廖委員國棟：你有沒有否認過？你有沒有正式說明？
賴院長清德：一直到你現在講我才知道媒體有這樣的報導，包括我今天的書面報告或是口頭報告都
是 5：3：2 啊！
廖委員國棟：你的幕僚要加油啊！幕僚都沒有告訴你有這樣的說法？
賴院長清德：因為我一直都在備詢。
廖委員國棟：我知道你一直都在這裡。我們很清楚設置天然氣接收站困難重重，何時完成、何時開
始運送我們都不知道，你就說燃煤比例降為 20%，沒有人會相信啦！
賴院長清德：沒有。
廖委員國棟：第二個我要問的，院長，我們大概就採用問答題的方式。
賴院長清德：是。
廖委員國棟：行政院的報告也就是您的報告裡面特別提到 108 年的備用容量是 15%，備轉容量是
10%，對嗎？
賴院長清德：對，這是我們努力的目標。
廖委員國棟：OK。這個目標如何達成我很懷疑，院長，除非你啟動新的核能發電才可能達成這個
目標，對不對？
賴院長清德：跟廖委員報告，只要目前在建置的包括協和、深澳、大潭、通宵、興達港天然氣電廠
能夠順利的話，這個有辦法達標。
廖委員國棟：院長，所謂的備用容量、備載容量，基本上只有基載電力才能去 support，部長，是
不是這樣？
賴院長清德：我們也有基載電力，因為天然氣……
廖委員國棟：基載電力就是火力發電、核能發電，現在太陽能哪能當基載電力呢！
賴院長清德：對，您講得沒有錯，我們的基載就是朝燃煤 30%、天然氣 50%這個方向推動，另外
再生能源 20%，我們沒有把它當作基載電力。
廖委員國棟：對！所以您大膽的說我們的備用容量有 15%，備轉容量也有 10%，我聽的不是很懂
耶！你們的基載電力都沒有那麼穩定了，火力或許還可以，除非你增加火力發電，核能你又不
敢動，又一直想把它停掉，怎麼可能有這麼好的備轉容量？

賴院長清德：跟廖委員報告，這是為什麼經濟部台灣電力公司會去規劃興建深澳火力發電廠的其中
一個原因，除了要穩定北部的供電，因為燃煤的占比由百分之四十幾降到 30%，這 30%也是一
個很重要的基載發電量。
廖委員國棟：院長，在我們整個經濟發展如此蓬勃之際，電力電源的需求是非常大的，你們都還沒
有準備好就一直躁進地說要非核，難怪連張景森都說這個跑得太快了，很糟糕，你對這樣的話
有什麼回應？
賴院長清德：廖委員，非核家園在台灣社會討論了幾十年，你說它急於決定，我想也不然，更何況
去年立法院也三讀通過修訂電業法，把核一、核二、核三如期除役都明載在法律條文當中……
廖委員國棟：那是你們民進黨的政策，我們是反對的喔！因為我們已經預見它將來絕對沒有辦法去
執行嘛！
賴院長清德：立法院會通過也代表國會的意見，行政院在這個……
廖委員國棟：你們是多數，你們硬是要過嘛！
賴院長清德：廖委員，我跟您報告，行政院推動核能除役的替代能源就是再生能源，再生能源目前
的推動是順利的。
廖委員國棟：院長，這個有理講不清楚，我知道啦！接下來我要談的事情是燃煤真的比天然氣更乾
淨嗎？
賴院長清德：當然沒有、當然沒有。
廖委員國棟：您在過去是不是有這樣說法，尤其是……
賴院長清德：沒有，我沒有這樣的說法，我想也許……
廖委員國棟：講到所謂的「乾淨煤」這件事情，民眾都非常懷疑也很質疑。
賴院長清德：我的確是講過「乾淨的煤」，但我的講法是直接從英文「clean coal」翻譯過來的，
也許不是那麼精準……
廖委員國棟：所以不精準，那你後來應該要解釋清楚啊！
賴院長清德：也許不是那麼精準，但是我在講從英文「clean coal」翻譯過來的「乾淨的煤」這個
詞的時候，我有同時講就是超超臨界機組，再用高效能的煤以及搭配最先進的除污設備，讓整
個燃煤發電接近天然氣發電的排放量。
廖委員國棟：OK。但是院長我有一個數據，螢幕上如果能夠看得到，等一下你會看到。燃煤電廠
排放的污染，除了硫氧化物、氮氧化物、PM2.5 之外，還有重金屬、戴奧辛等等，根據中興大
學環工系莊秉潔教授所做的報告，把林口的超超臨界燃煤機組跟大潭的燃氣機組的排放係數兩
相對照，不管是 PM2.5 或者是硫氧化物、氮氧化物都相距甚遠，相差大概將近 100 多倍。
賴院長清德：請廖委員看一下氮氧化物部分，林口發電廠比大潭天然氣發電廠要來得好，對不對？
廖委員國棟：對，只有氮氧化物這一項差不多，但是其他兩項……
賴院長清德：一個是 0.059，雖然林口超超臨界燃煤發電機組的硫氧化物跟懸浮微粒是比大潭發電
廠來得高，但是它的數值才 0.019 跟 0.083，其實是很低的……
廖委員國棟：問題是相去甚遠啊！你偏偏就說它就是乾淨的……

賴院長清德：比國家規定的標準低很多。另外，你應該再看一下……
廖委員國棟：院長，民眾不會去看那個標準啦！他只看到差距這麼大，院長怎麼說會更好？對不對
？
賴院長清德：其實那個數值都很小啦！其實這也是為什麼……
廖委員國棟：我也知道，問題是老百姓不知道小不小、大不大啊！
賴院長清德：廖委員，我跟你報告，這就是為什麼我們講接近天然氣發電的原因，不敢說它比天然
氣發電要來得好。
廖委員國棟：院長不必再解釋那部分，因為再講也講不清楚，所以難怪遠見雜誌 5 月份這一期的民
意調查就看得到，六成的民眾認為空氣真的比較糟糕，有六成的民眾都自己感受到了。我最近
有機會到台中，過去我去台中天空都是非常乾淨的，但是最近真的是霧濛濛耶！院長，我不曉
得你有沒有機會去看這樣的狀況。
李署長應元：廖委員，我補充一下。今天很多委員都提到遠見雜誌，有關遠見雜誌這篇報導，其實
所有其他媒體都不太敢引用，為什麼？因為它設計問卷的方式是用引導式的，所以它的統計方
法和問卷設計是有問題的，我剛才沒有時間說明這件事情，我們挑戰它的設計方式。
廖委員國棟：遠見雜誌是受人敬重的雜誌喔！它的內容，大家都在看喔！
李署長應元：我知道，我們可以平心靜氣的檢視這個調查的每個問題，這是第一個。第二個，我們
對於空氣品質，從 104 年 22 微克降到去年 20 微克，今年已經降到 18.3 微克，已經逐步改善。
廖委員國棟：院長，72%民眾不相信有所謂「乾淨的煤」，你們要對外說清楚、講明白啊！
賴院長清德：這的確是講不清楚。
廖委員國棟：有 7 成民眾不願意因為非核家園而限電，我相信是非常真實的。
賴院長清德：所謂「乾淨的煤」，如果民意調查機關是問有沒有這種東西，就民眾的理解當然說沒
有，但是如果你跟他講，所謂乾淨的煤，背後的意義就是選擇高效能的媒，加上超超臨界的機
組以及最先進的排污設備，用這樣的方式向民眾說明，問他支不支持，我相信他會支持的。
廖委員國棟：院長，我多次在經濟委員會詢問沈部長，到底電價會不會漲？他回答不會，真的不會
嗎？不用算數去算，用膝蓋想也知道一定會漲的嘛！現在的核電本來只有一塊，現在要用再生
能源就補充 5 元，要用煤氣來取代燃煤，就差了 2 元，有人替你們統計了，總共會增加 2,500 億
元，每人要分擔 1 萬 8,700 元，是每個民眾、每個國民喔！
沈部長榮津：我向委員說明三件事情。第一，能源轉型以後，再生能源和燃氣占了 50%，甚至以
非核家園為目標來算，我們就整個算起來，到 2025 年，影響大概就是 0.5 元。
廖委員國棟：不論電力結構如何調整，民眾到底可以忍受電價漲多少？有個數據是 13.2%，所以在
2025 年之前，你能不能跟全國民眾講絕對不會超過 13.2%的漲勢？你可能這樣講嗎？
賴院長清德：廖委員，立法院的要求很清楚，目前電價費用的調整一定要由審議委員會決定，然後
再按照公式來調整，唯一比較大的決定因素就是能源的價格，行政院一定本於照顧民生……
廖委員國棟：所以你還是沒有把握嘛！對不對？
賴院長清德：怎麼會沒有把握？

廖委員國棟：所以我才說這是躁進的能源政策，本席要問你 3 個問題，第一，有沒有人說你長得很
像安倍？
賴院長清德：怎麼樣？
廖委員國棟：你很像日本的安倍首相，你的外型等等都很像，沒有人這樣講嗎？
賴院長清德：他比我帥。
廖委員國棟：你比較英俊。
賴院長清德：沒有、沒有。
廖委員國棟：本席現在要跟你講的就是，在安倍當了首相以後，他看到經濟因為核電停止而受到很
大的影響，所以他就重啟核電，你這位台灣的安倍有沒有想過要重啟核電？
賴院長清德：請你不要這樣稱呼我，這樣會害我被罵。
廖委員國棟：上次本席就問過你了，你是最具有總統威信的……
賴院長清德：非核家園是我們台灣的目標，這是明定在我們的法律裡面，行政院也會努力去達到非
核家園這個目標，而且會穩定供電及減少空污。
廖委員國棟：如果還是缺電，到底要由誰負政治責任？
賴院長清德：當然是由我負責啊！因為我是行政院長。
廖委員國棟：好，就是你負責，對不對？
賴院長清德：對。
廖委員國棟：最後，現在再生能源尤其是離岸風電投資的金額高達 2 兆元，不管這 2 兆元要從哪裡
來，但是在備齊各種設備、所有機組都建立好了以後，未來這些設備跟技術到底有沒有市場？
要投資這麼多錢，真的會有市場嗎？
沈部長榮津：跟委員報告，現在外商來就是以進軍亞太市場……
廖委員國棟：部長，我是說我們台灣在有了這方面的人才、技術以後，到底有沒有市場讓他們去發
揮？如果沒有的話，投資這麼多錢，什麼時候可以回收？
沈部長榮津：當然有啊！就是亞太市場，否則外商為什麼要來？外商就是以台灣為基地，向東南亞
……
廖委員國棟：外商賺了錢以後就走了。
沈部長榮津：沒有，他們要把資金和技術帶來。
廖委員國棟：你們想得太簡單了！
賴院長清德：謝謝廖委員。
主席：現在請 Kolas Yotaka 委員質詢，詢答時間為 15 分鐘。
Kolas Yotaka 委員：（16 時 57 分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。我們非常的支
持 2025 年非核家園這個目標，不過有很多人問我，屈指一算只剩 7 年而已，院長有很豐富的行
政經歷，你又那麼重視綠能的發展，本席想請問你，我們真的有可能在 2025 年達成目標嗎？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16 時 58 分）主席、各位委員。是，我們有信心達成目標，我們就用一個很簡單的

算數來算，關於台灣的能源供應，過去核能發電並不是 100%，才只有占 12%到 15%而已，其他
的發電特別是火力發電占比約為 80%，這個部分都沒有調整，所以我們用再生能源來取代核能
發電，未來在 2025 年非核家園如期達標之後，我們的再生能源是占比 20%，再生能源包括太陽
能發電、風力發電及小水力發電等等，目前都有按照預定期程很順利的在推動。
Kolas Yotaka 委員：所以很有可能在 2025 年達標，而且我們一定要達成。
賴院長清德：我們有信心達成。
Kolas Yotaka 委員：不過從今天上午到現在有很多委員唱衰 2025 這個目標，所以院長也必須回應
他們所提的一些質疑，大部分的人尤其是在野黨的委員說我們這是政治凌駕專業，這是一種躁
進式的能源轉型，這是意識形態的綠能政策，請問您對這一類的評論或指控有什麼想法？
賴院長清德：我想這樣的評論當然不客觀，我們先來講非核家園，這是台灣社會經過幾十年的論辯
才達成的目標，之所以會達成也是經過慎重考慮的結果，特別是核能發電的廢料是台灣沒有辦
法解決的，當然核電廠發電的安全會與日俱增，不過最重要的就是很多人認為到最後核廢料無
處可去，它並不符合台灣追求永續發展的目標。非核家園的確立固然一開始是民進黨的理想，
但是經過宣導、推動之後，已經得到台灣社會的支持，不只蔡英文總統當選，而且我們在國會
席次過半，後來在國會當中也修改電業法，確立了非核家園的期程，所以如果說是躁進的話，
我認為這樣的說法不夠客觀。
其次，行政院有沒有辦法達成我剛才所說的目標，也就是有 20%的再生能源，以其中的 12%
來取代核能發電，這部分是沒有問題的，目前的推動進度都很順利。
Kolas Yotaka 委員：感謝院長的回應，你剛才提到一個重點，那的確是本席所關心的。在此我要
先表達我們非常支持行政院在今天提出來的能源政策及能源轉型的作法，因為我們看見行政院
即將為我們提出替代能源的選項以及未來的發展。當 2025 非核家園的目標真的達成之後，有一
個東西還在，那就是剛才院長所提到的核廢料。
這是 30 年前達悟族人抗議 30 幾年前在未經他們同意之下，政府逕自將核燃料放在蘭嶼的照
片，有些老人家已經過世了，他們都還看不見核廢料搬出蘭嶼的這麼一天。在此我想請院長看
一段 1995 年立法院現場的影片，蘭嶼人當時是到立法院來求救。
（播放影片）
Kolas Yotaka 委員：我們看到的是 1995 年的立法院現場，立法院是人民的立法院，這也是為什麼
我在今天特別想要播放這一段歷史讓院長回顧的原因，當年是由民進黨委員接待來自蘭嶼的朋
友。長久以來都是由國民黨執政，1982 年 4 月 12 日當天新聞報導當時經濟部部長趙耀東親自押
著核廢料桶送到蘭嶼，當時的經濟部部長趙耀東說：「核廢料是安全的，所以我站在它旁邊，
你看我站在它旁邊不是沒事嗎？所以核廢料是安全的」。當年蘭嶼大部分的民眾都說不要，所
以在 1988 年 4 月 23 日蘭嶼人到台北來抗議，當時原能會放射性代處理物料管理處處長親口告
訴蘭嶼人說：「1996 年我們就要進行低放射性核廢料的最終處置」。也就是說，屆時就要把放
在蘭嶼的低放射性核廢料搬走，結果卻是一放放到現在，如今已經是 2018 年，到現在已經 36
年了。等到 2025 年的時候，院長有可能還是在政府裡面服務，當 2025 年我們開始不用核電的

時候，蘭嶼的核廢料卻還在，所以我想問一個從 36 年前大家就在問的問題：請問核廢料何時遷
出蘭嶼？
賴院長清德：感謝 Kolas 委員。剛剛看了這個影片很令人感動，我也特別看到召開公聽會的幾位委
員，包括葉菊蘭委員、翁金珠委員及戴振耀委員等，都是民進黨以前的前輩同事，大家一起努
力下來。但現在我們真的是比較抱歉，即便再度執政，對於蘭嶼的核廢料處理，永續小組仍然
還在討論規劃當中。因為委員也清楚要找到一個最終場所也不是那麼簡單，但是在這過程當中
，我們會要求經濟部和相關部會盡力減少核廢料對蘭嶼鄉親的衝擊。
Kolas Yotaka 委員：在核廢料遷出蘭嶼之前，我希望院長可以解決幾個問題，第一，請不要再用
價格標這種便宜的手段針對蘭嶼核廢料桶進行檢整。事情是這樣，我簡單的說，2005 年之後我
們發現放在海島蘭嶼的核廢料桶開始鏽蝕，所以我們就要檢整。所謂檢整，就是要重裝放到一
個新的沒有鏽蝕的桶子裡，結果台電在 2005 年的時候針對這個業務採價格標，我們看價格標的
結果就是一切採低價，越便宜越好。你剛剛看到的是，檢整工人完全在毫無防護的狀況之下暴
露在核廢料桶的周邊，還有核廢料的旁邊，完全沒有防護。我們來看當年的標案，最下面是公
告日：96 年 9 月 14 日，決標方式是最低標，標案是為了進行檢整重裝作業。
在過去這兩年本席擔任立委之後，我陸陸續續開了幾次協調會，也在 2016 年 10 月 11 日、11
月 7 日及 11 月 28 日我在經濟委員會針對檢整提出質詢，11 月 30 日還做出主決議，既然核廢料
還不能搬出去，又必須檢整時不要採價格標，4 月 17 日發文給台電，2017 年 8 月 8 日之後陸續
處理此事，在 3 月 30 日還召開協調會議。結果沒有想到，台電在今年 4 月 2 日針對今年度的重
裝作業還是採價格標。是不是台電吃定當地人需要工作、需要錢，所以拿錢來玩弄蘭嶼人的生
命？
沈部長榮津：關於這部分，委員已當面告訴我，我也交代台電要檢討。
Kolas Yotaka 委員：我的要求是必須即刻撤掉這個標案，重啟一個有利標，部長能不能同意？
沈部長榮津：這個會請台電處理。
賴院長清德：這個問題請主委說明。
謝主任委員曉星：針對剛才委員所講的問題，基本上我們支持，站在原能會的立場，我們是支持的
。當初他們在考量採有利標或合理標兩種狀況時，可能他們認為採有利標所得到的檢整作業相
關規格是符合的，覺得在安全考量上是可以做到的。但是我覺得安全的部分應該採取高標準，
所以委員剛剛所講的，我是支持的。
Kolas Yotaka 委員：感謝部長、感謝院長，也感謝主委。
第二，在核廢料搬出之前，你是否願意承諾把蘭嶼納入行政院 2025 非核家園開發綠能的示範
點？因為現在蘭嶼全島只靠一座火力發電廠發電，而且很多人都忽略蘭嶼因為這個火力發電廠
而有空污、噪音的問題，所以國家可不可以用政策來賠償蘭嶼人？用綠能來賠償蘭嶼人？讓蘭
嶼成為一個綠色島嶼。例如，蘭嶼需要綠能汽機車，或家用、民宿的用電都可以優先補助或施
作綠能相關設備。院長或部長能不能同意這樣的做法？
沈部長榮津：謝謝委員關心，我們會請能源局針對蘭嶼地區在綠能部分進行示範來啟動，我們來檢

討相關的效果。
Kolas Yotaka 委員：院長是否同意這樣的概念？用政策來賠償？
賴院長清德：我支持 Kolas Yotaka 委員剛才的意見，剛才經濟部沈部長也向委員報告，所以行政院
會支持經濟部先請能源局到蘭嶼評估，因為再生能源到底要用什麼樣的方式，可能也要因地制
宜，讓他們進去評估、研究之後再向委員報告。
Kolas Yotaka 委員：我在此先感謝院長、經濟部與衛福部。本席與林靜儀委員召開的協調會已經
超過二十次，在核廢料搬出蘭嶼之前，我們認為政府應該讓蘭嶼人免於恐懼的自由，針對蘭嶼
人做健康檢查，三十年來大家都非常擔心自己是不是已經被核污染？因此其實在過去這段期間
我們已經協調衛福部、經濟部針對可能被核輻射污染的健康項目，例如血液檢查、尿酸或肝臟
、腎臟功能、甲狀腺、癌症、尿蛋白等項目，希望針對這些可能被核污染造成的疾病進行檢康
檢查。根據我的瞭解，目前這個計畫已經成形，經濟部已在昨天或前天送到行政院，現在就等
院長簽核。
請問院長，經過三十六年，核後端基金出六千萬元針對全島人民做健康檢查應該不為過。您
會支持吧？
賴院長清德：行政院會支持，倒是對於檢查項目我們尊重醫師、尊重專業判斷。另外，謝主委還要
針對這部分向委員說明。
謝主任委員曉星：我想我們沒有什麼特別的補充，就剛才委員提到的部分，的確這部分我們一直都
在做，剛才委員也提到目前經濟部也同意。我想過去國衛院也有相關的計畫，執行的情況您也
都瞭解，現在就改為完全做健康檢查。站在原能會的立場我們當然也是全力支持。
Kolas Yotaka 委員：感謝院長。就本席剛才提出的三點，其實這三點有個前提，即核廢料搬出之
前，蘭嶼人的聲音就是希望核廢料終究搬出蘭嶼，也希望在 2025 非核家園的計畫中可以仔細思
考這個嚴肅的議題。
賴院長清德：謝謝。