柯委員建銘：主席、各位列席官員、各位同仁。今天司法及法制委員會安排有關於「如何增修妨害
司法公正罪」的專案報告，吳志揚委員這樣的安排，司法國是會議第五組第五次會議也有談論
到這個議題，本人對於要增修法律是予以贊成及肯定的，但是今天主席這樣的安排，還把監察
院找來，這個就很奇怪了，這個議題不知道與監察院有什麼關係？從這樣可以看得出來，主席
還是站在國民黨的思維與立場上，想用這個來替馬英九圍魏救趙！
主席：你多慮了。
柯委員建銘：這是何其可惜啊，我一向尊重吳志揚委員主持會議的公正性及法學素養，但你在這個盲點上還是沒有考慮清楚。
針對今天的議題，首先是有關修法部分，而修法要修的是刑法，法務部提出的看法是要修正
刑法中有關妨害保全證據罪，就像現在婦聯會的問題，不當黨產的證據保全常常會被破壞，所
以我們才會在不當黨產條例中特別立法。這個部分要去全面性修法，以及湮滅證據罪、偽證罪
等都是應該修正的，我都可以肯定，包括棄保潛逃、防逃機制等，我們都可以討論，還有干擾
證人及報復檢舉人、證人之處罰等，我們都要從刑法去做全面的修正。
但另外一個面向，你把監察院找來，就是要呼應馬英九的公投嘛！馬英九的公投案，我們從
本質面來看待，9 月政爭到現在將近 5 年了，我是當事者，我對整個案子非常清楚，這個案子已經訂於 5 月 15 日要進行二審判決，我們看到馬英九在「三中案」中仍行使緘默權。從這個觀點上來看，卸任總統領銜提出公投案，坦白講，這是他的整個訴訟策略，是整個戰略部署，就是
這樣而已，想辦法圍魏救趙，再做一塊遮羞布，而最沒有資格談這個問題的人就是馬英九！邱
部長，你有沒有看過明朝萬曆年間的「菜根譚」？
主席：請法務部邱部長說明。
邱部長太三：主席、各位委員。有，高中與大學時看過，那是人生的智慧語言。
柯委員建銘：這本書和倫語一樣，是非常有名的，總共有 359 則，第一則就提到「弄權一時淒涼萬
古」，我看這就是馬英九的寫照。他擔任總統的時候介入司法，我在 9 月政爭第一天召開記者會，馬英九是 9 月 8 日召開記者會，我在 9 月 9 日召開記者會，我提到的一個問題到現在還是
一樣，如何終結特務治國，要捍衛憲政體制。我有沒有關說，其實講坦白，這個很清楚，立法
院紀律委員會全程轉播，我去說明過，本案王院長也被台北地檢署偵辦過，最後是沒有關說、
不起訴。我從頭到尾都沒有接觸過法務部長，只是王院長瞭解這個案子，去打聽結果，林秀濤
檢察官 6 月 27 日出國，已經不起訴了，王院長 6 月 28 日告訴我這個消息而已，所以很清楚的，9 月政爭坦白講是影響台灣政治一個很重要的分水嶺，也造成國民黨的分裂，馬英九的民調剩下 9.2%，是摧毀國民黨的最後一根稻草。
在這麼多年後的今天，回頭來看待這件事情，我們要來檢討這件事情，最有權勢的人是誰？
是總統，檢察總長亦復如此。黃世銘被判有罪，他在法庭上辯護的第一個理由就是總統有檢察
一體的權力，所以他向總統報告是合法的，請問部長，總統有沒有檢察一體的權力？
邱部長太三：現行的憲法或相關法律都沒有這樣的規定，連我法務部長都沒有檢察一體。
柯委員建銘：檢察總長被判三個罪名，一個是洩密，一個是違反通保法，一個是違反個資法，這些
都很清楚了，他是在辦刑案，不是行政不法，是刑事不法，他提給馬英九的專案報告一、專案
報告二都有寫到後續偵查作為，他是想入我於罪，全民電通的案子為什麼後來改判無罪，這個
案子是將近 20 年前，當年就是有人配合做偽證，也展開了偵查作為，特偵組也把當年的證人都找去而且訊問完畢，然後還到新竹地檢署，後來新竹地檢署不起訴，這是在 9 月政爭以後的事
情，所以黃世銘拿給馬英九的專案報告書一、二，其中都寫到後續偵查作為，而且展開偵查作
為，代表已經啟動刑事案件。黃世銘如何替自己解套呢？他用了一個名詞「超法規阻卻違法事
由」，他說檢察總長有「超法規阻卻違法事由」，請問部長，有這個法律嗎？
邱部長太三：坦白講這是我第一次聽到的名詞。
柯委員建銘：對啊！立法院還有一些政黨認為他有超法規的特權事由，他要怎麼樣就怎麼樣，這些都是說不通的啦！
今天我們要來談馬英九為什麼要發動這個公投？他是最沒有資格發動公投的人，他如何利用
總統職權弄權一時呢？9 月政爭持平而論就是檢察總長跟總統兩個人違法監聽，然後操作司法介
入個案做政治鬥爭，想要一箭雙鵰，鬥爭我和王金平前院長，結果這個案子我們很清楚，歷數
馬英九的司法案件，剛才段宜康委員的說法是很反諷的。但是持平而論，今天國民黨把監察院
找來想攻擊陳師孟，我們很清楚看到這是為了他的訴訟案而做的布局，因為他的案子二審判決
即將出爐，他自己心裡知道接下來包括三中案等等，有些案子可能很難逃脫，馬英九為了整個
司法攻防策略做的布局就是拿出這一塊遮羞布。
我們來看看馬英九怎麼介入司法？我們很清楚扁案二審判無罪上訴三審時，馬英九在宴請司
法院院長時講了一句話，他說扁案的判決不符合人民期待，結果最高法院逕自改判有罪。從這
裡我們一路看下來，馬英九自己的特別費案被侯寬仁檢察官起訴，後來曾永權帶領國民黨立法
委員拜會檢察總長，現在有些立委還在立法院內，包括費鴻泰、賴士葆，藉勢藉端，媒體都在
轉播，竟公然要求侯寬仁不能上訴。甚至更勁爆的，特偵一班有兩個人把侯寬仁拉到旁邊跟他
咬耳朵說：馬英九這個人不錯，做得很好、很清廉，你不要再去追殺他，等到他當總統的時候
，我們會向他建議讓你當檢察長。居然我們的特偵一班是這樣的搞法！特偵組是否早該廢掉了
？因為它是拿特偵組來做為政治鬥爭的工具跟平台。
9 月政爭之前的 8 月 31 日黃世銘去看馬英九那天是颱風天，晚上 10 點多黃世銘去找他，總統馬上接見。我當總召這麼久，我要見總統都沒有那麼簡單，一個連三級機關首長都不是的檢察總長居然隨時可以跟總統碰面，這代表 8 月 31 日並不是第一現場，他們平常就整天在搞辦綠不
辦藍，否則為什麼那麼剛好特別費都是綠的起訴？所以從這一點可以看得出來馬英九是不是在
弄權、操縱司法，把陳聰明逼走換黃世銘上台，黃世銘自己也講過，8 月 31 日以後到 9 月中馬英九跟他通電話無數。
今天回頭來看這件事，另外我們還看到因為王金平跟侯寬仁是親戚，曾永權去找王金平，要
求王金平去跟侯寬仁說不要再上訴，這些都是非常令人驚訝的事情。和部長有關的是 107 年度
中央政府總預算案，所有地檢署的預算大家都沒有意見，但國民黨由賴士葆委員提案凍結台北
地檢署 10%的預算，為什麼？因為台北地檢署正在偵辦馬英九的案子。國民黨對於整個司法體
系可以染指到如此的地步，馬英九甚至還下條子叫王清峰要辦侯寬仁，這些都歷歷在目。
馬英九在 2008 年上台時的就職演說中表明他絕對不會違法監聽，部長你要知道，9 月政爭當
時他們發給我的監聽票期限只有 1 個月，可是後來在這個會場上我們把刑事警察局調來，他們
從那一年 5 月 1 日直到我提告後的 11 月底都還在 24 小時現譯監聽，特偵組進駐刑事警察局監聽中心，每天幾個人進去就每天幾個人出來。只有兩種人要現譯，就是擄人勒贖、交付毒品，但比如我現在打給部長，他就馬上監聽你並且錄音，然後馬上將通話內容翻譯出來，總共 136 片光碟片，差不多我跟所有人講的話全部錄，這些都是違法行為。
很難想像一個總統可以介入司法如此之深，今天這個時候我們再回頭來看，吳志揚召委，你
不應該叫監察院來，此事跟監察院有什麼關係？要制定法案我都沒有問題，你要怎麼定……
主席：你不要講半個小時，我剛才只是說今天可以講稍微長一點。
柯委員建銘：你沒有生意，我替你撐場，後面沒有人要發言了。
主席：不是，還有尤美女委員及蔡易餘委員，而且我們還有臨時提案要處理。
柯委員建銘：好。所以我今天做一個結論，修法要怎麼修，本席絕對沒有任何意見。
主席：謝謝支持。
柯委員建銘：全民電通一案本身就是政治鬥爭，全民電通是一間私人公司，特偵組怎麼可以辦這個
案件？這是毒樹毒果理論，他們為了政治鬥爭可以無所不用其極，今天在這裡我還要重申最沒
有資格提妨害司法公正的人居然還要領銜提公投案，這是馬英九的最後一塊遮羞布，這是他在
司法攻防的過程中一個布局，但是絕對無效，以上。吳志揚委員聽得清楚吧？
主席：什麼東西？
柯委員建銘：不要叫監察院來啦！你這樣搞……
主席：我說明一下，柯委員可能長期處在政爭之中，因此有這種受害妄想症，本席排此案很簡單，
我先說沒有任何人拜託我，甚至黨團也沒有跟我講，我是一直對這部分很有興趣……
柯委員建銘：那你是頭殼壞掉啦？
主席：什麼叫頭殼壞掉？那司法國是會議做這個結論是頭殼壞掉啊？
柯委員建銘：不是，你今天找監察院來就不對了。
主席：為什麼監察院不能來？
柯委員建銘：你就是在搞政治鬥爭，你好好審法案我沒有意見。
主席：你不要自己對號入座嘛！因為過去監察院常常受到很多妨害司法公正這一類的檢舉，如果我們不制定妨害司法公正罪的話，最後的苦主都是監察院，所以他們當然對這些有意見啊！對不對？
柯委員建銘：那爾後我們審任何法案時都要把監察院找來，是嗎？
主席：不一定。
柯委員建銘：沒有這個慣例吧！
主席：你尊重召委好不好？
柯委員建銘：我不跟你爭辯了。