廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽了部長跟鄭委員的對話，我覺得很多數據還
是怪怪的，您的意思是未來我們的電價再漲最高也是 0.27 元，是這樣的意思嗎？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。一個原因是因為我們推了所謂的再生能源，這些再生能源的躉購電
價所要反映到電價的部分，我們大概算了一下，每一度是 0.27 元。
廖委員國棟：只會漲到 0.27 元，這是確定的嗎？
沈部長榮津：大概我們有去分析過。
廖委員國棟：但是在數據上，我們知道油電雙漲已經持續了一段時間，所以現在物價也都跟著要上
漲，你們明明知道是這個狀況，民生用品也開始要漲。我看到人力銀行的調查顯示，有 83.1%的
人每個月生活的總開銷增加了 4,121 元，有 25.2%的上班族入不敷出，15.6%的上班族屬於「零
存族」，即沒有存款者，他們覺得經濟壓力來源主要是在飲食的部分。所以你說漲到 0.27 元，
如果按照這個數據來看，沒有人會相信啊！
沈部長榮津：是到民國 114 年，不是當下。
廖委員國棟：是我現在講這個數據嗎？0.27 元是 114 年的事？
沈部長榮津：114 年，因為我們推了離岸再生能源以後所導致對電價的影響。
廖委員國棟：部長，這個更難理解！
沈部長榮津：我找時間跟委員說明清楚。
廖委員國棟：你現在再生能源的躉購費率就非常的高，高得不合理！當然你講日本 9 元或其他國家
都是怎樣，但是我們看到這些所謂你們遴選進來的幾乎都是國外的廠商，國外的廠商在歐洲是
非常成熟的，所以德國才 2.3 元，英國也是 2 元多……
沈部長榮津：沒有！
廖委員國棟：他們都是有成熟的技術！
沈部長榮津：現在是兩件事，一個是躉購電價，另外一個是競價的部分，你說的 2 元多是荷蘭，其
他我剛才說的都是 5 元多，像英國 5.7 元，德國 5.1 元，日本 9 元多……
廖委員國棟：不管多少，就是會讓電價漲啊！怎麼可能只有 0.27 元？
沈部長榮津：不是，我們現在創能要多元化，因為我們是貿易的國家，以後外銷的產品都要有碳足
跡等認證，如果我們不推行這些的話，以後會影響到我們的產品出口，所以大家辛苦一點來做
，這是有意義的。
廖委員國棟：所以你應該把事實講清楚！
沈部長榮津：好，我知道了，我們會講清楚。
廖委員國棟：你們現在都是用安慰的，請大家共體時艱等等，這對民眾來講……
沈部長榮津：不會啦！國家是大家的。
廖委員國棟：請教陳主委一件事情，現在汽柴油價格一直漲，萬物也都開始蠢蠢欲動，為了不讓消
費者受到影響，到底能不能凍漲？你們有沒有凍漲的計畫？
主席：請國發會陳主任委員說明。
陳主任委員美伶：主席、各位委員。我們不要去講凍漲或什麼方式，不管是油價或是電價，他們都
有一個調整的機制來照顧到所有的消費者。像剛才委員提到人力銀行的調查說要增加多少錢，
其實在當天行政院主計總處就已經澄清那個計算是錯的。
廖委員國棟：是錯誤的訊息？
陳主任委員美伶：主計總處澄清電價調漲影響 0.07 個百分點，平均的支出只會增加 56 塊錢而已，
所以並沒有像民間機構所發布的訊息，這是不對的。
廖委員國棟：如果有正確的訊息，也請你給我們，讓我們知道這個比較數據；因為你講你的，他們
講他們的，到底誰是誰非，我們也不知道。
陳主任委員美伶：主計總處有正式對外做澄清的部分。
廖委員國棟：部長，我要再次跟你討論離岸風力的部分。有位教授叫陳立誠，我不曉得他是不是你
的好朋友？
沈部長榮津：我遇到他是在吉興，他是吉興工程顧問公司的總經理。
廖委員國棟：我過去有很多機會跟他一起，他一再地告訴我，離岸風力未來所要支出高達 2 兆元的
這件事情是「割地賠款」，部長對此有什麼回應？
沈部長榮津：現在你可以看到台灣是一個風場條件很佳的地點，所以外商才會把資金帶來，我們不
用自己蓋，它自己把技術跟資金帶來幫我們蓋電廠。
廖委員國棟：完全是免資金嗎？他們全部都帶資金進來嗎？
沈部長榮津：帶資金跟技術來，他們就是看到我們的風場條件好！
廖委員國棟：現在需要發電的時間是夏天，但是夏天沒風啊！沒有風的時候，它那麼大的投資，有
什麼效益，這是第一個問題。第二個，你以長達 20 年的合約，用高價買它的電，難怪老百姓會
說這是在「割地賠款」！
沈部長榮津：這不是用高價，以當時的科技跟我們整個基礎設施條件之下算出來的躉購電價就是這
樣，是合理的，並不是「割地賠款」。也謝謝委員的提醒，我找個時間去看一下陳立誠。
廖委員國棟：還早，現在只是起步，你們才要遴選而已。但是油電雙漲到底漲不漲？有媒體說你今
天會在委員會上說明，你剛才與鄭委員講的話，算是已經說明完了嗎？
沈部長榮津：我們會有配套、緩漲的機制來穩定油價，減輕國際原油的上漲，對於老百姓的支出能
夠降到最低。
廖委員國棟：現在是怕人心浮動！你今天能夠講到什麼樣的程度，你什麼時候會正式講所謂的漲跌
機制？
沈部長榮津：我跟委員報告，我們內部昨天把它 final 以後，我們會安排院內的時間去跟政委報告
，再跟院長報告，希望儘快……
廖委員國棟：儘快是什麼時候？
沈部長榮津：這一、兩週而已，越快越好，要有同理心，站在消費者的角度。
廖委員國棟：接著請教交通部，油電雙漲其中影響所及，除了全面的物價可能蠢蠢欲動之外，交通
的費用已經漲了，你都不知道！剛剛聽了次長的報告，不管是陸、海、空運好像都沒有什麼變
動，你剛才是這樣報告的？
主席：請交通部范次長說明。
范次長植谷：主席、各位委員。目前來講，是都還沒有。
廖委員國棟：你有沒有到鄉下去看一看、聽一聽？鄉下跟都會差多少，你在都會就算不開車也沒有
關係，還有公共汽車、捷運可以用啊！但是對鄉下而言，只要沒有車，就像沒有腳一樣！對於
偏鄉，你們有沒有一些因應油電雙漲的特別措施？
范次長植谷：我們主管還是汽車運輸業的部分，剛才報告過，在公路客運的部分，已經調漲，依照
路線長度的不同，大概是調漲 1 到 15 元左右，近八成路線調漲的範圍大概是在 10 元以下。當
然公路客運的部分影響民生物資運送會比較大一點，但它整個的成本費用，以及相關法令配合
調整的部分，目前公路總局、業者跟公會還在協調之中。
廖委員國棟：但是你們還沒有協調完成，民眾已經受不了了，尤其是偏鄉！我現在是跟你強調，要
有特別的措施給偏鄉，不然民眾哀聲連連！
范次長植谷：我們有考慮到這些偏鄉的問題，雖然公路客運的票價調漲，但是大部分的旅客還是使
用悠遊卡等多卡通的電子票證，在這一部分，我們還是有維持大概 10%到 12%的折扣，是沒有
變的。
廖委員國棟：次長講的還是台北市啊！你是從台北看天下，我現在講的是偏鄉，而你跟我講台北，
他們怎麼會有悠遊卡啦？
范次長植谷：有，我們……
廖委員國棟：鄉下怎麼會用悠遊卡！
范次長植谷：就以鐵路來講，環島都可以用悠遊卡。
廖委員國棟：那是坐火車，我是說偏鄉的公路客運。
范次長植谷：全省公路客運的部分也是有用悠遊卡。
廖委員國棟：偏鄉的民眾有用悠遊卡嗎？
范次長植谷：全面車上都有。
廖委員國棟：全面？這個我不懂，也無法想像！偏鄉有用悠遊卡嗎？
范次長植谷：上車就有。
廖委員國棟：上車就有？
范次長植谷：是。
廖委員國棟：那我是不食人間煙火囉！但是有的民眾就告訴我，第一個班次不多，第二個票價又漲
，他們告訴我的就是這樣啊！真有悠遊卡，我要回去查證一下。
范次長植谷：謝謝委員。
廖委員國棟：今天特別請林主委來，是因為台農發，你的孩子備受爭議！當然你剛才說明的內容，
他們好像都負責很多政策性的、大宗物資等功能，你也特別提到台東釋枷的機制也是台農發參
與了很大的部分，但是外界還是認為這根本是與民爭利，我們看了它股東的結構都是政府單位
，政府單位還去搶這些可以由農會去做的、可以由民間來做的，你們都搶去做了，難怪人家會
說是與民爭利嘛！你要說明嗎？
主席：請農委會林主任委員說明。
林主任委員聰賢：主席、各位委員。其實如果現有的機制都足夠了，我們就不用大費周章再弄一個
這樣的機制來幫忙，所以你也了解，我們現在都希望幫忙農民把國際市場的多元行銷管道建立
好，我特別舉例來說明我們最近在做的一件事情，我想委員就可以比較清楚。我們現在要請台
農發負責的是做國際行銷的工作，內部的生產部分，因為台灣的市場非常小，所以你增加一塊
田種同樣的東西，農民就覺得你會生產過剩，意即跟我競爭。因此，我們現在要開發新的市場
，絕對不會跟既有農民出入的部分，譬如他往中國大陸的市場或是往國內的市場，而我們現在
就是有哪裡的訂單，才去做什麼樣的生產，以香蕉來說，我們現在就是這樣做。
廖委員國棟：剛才沒有講過這個部分。
林主任委員聰賢：另外，我們毛豆的專區就在蘇委員的家鄉，它完全就是外銷導向的訂單才種植，
未來專區的模式就是這樣。
廖委員國棟：但是外界另外一個質疑是，你們以具有半官方身分的台農發跟台糖租用非常大的地，
民眾要承租一分地都很難，但是台農發因為有官方的力量，所以承租很多台糖的土地。當然你
現在的說法也很好，說這樣產跟售比較好管理，但是這是典型的與民爭利啊！民眾要承租台糖
土地，何其困難！
林主任委員聰賢：我藉這個機會跟大家說明，現在跟台糖租地是由農糧署出面，是有官方出面，但
是你也知道台糖有一個對外公開招租的程序，所以我們不會去動那個部分，因為台糖也是經濟
部所管轄的國營事業。農糧署現在正在做的，比如說種香蕉就由香蕉研究所來承租，同時招募
的青農就由農糧分署跟農改場育成，我們現在的機制是這樣，台農發只負責行銷的工作。
廖委員國棟：我們老百姓合理懷疑一定有政治力介入嘛！為什麼它就可以租用那麼大筆的台糖土地
，我這個小農怎麼又求又哭也租不到？
林主任委員聰賢：如果有原住民區域的青農或農民，他要增加生產的面積而需要土地的，就跟我們
農糧署……
廖委員國棟：找你就好了嗎？
林主任委員聰賢：找我們農糧署接洽，經過相關的輔導，成為我們的專業農民，我們一定會幫他媒
合土地，也會給他技術跟必要的協助，包括相關的農貸，所以如果在原住民區域，廖委員所關
心的這個部分，到現在還沒有把它對接好的，我們願意把這個對接的工作做得更完整。
廖委員國棟：主委有空要去花東去看一看，花東很多的土地原來就是原住民的土地，但是後來都被
充公了，變成台糖的土地。現在回過頭來，我們要去請求把原來屬於自己的土地，撥一點給我
們，但他們就是不給啊！
林主任委員聰賢：不會啦！就我這一年多來，在傳統領域劃設方面，我們跟林務局相關的單位劃了
非常多，所以這個部分，我們會繼續……
廖委員國棟：主委要好好對台糖加強管理、道德勸說，好好照顧原住民。
林主任委員聰賢：我們會跟它做緊密的合作。至於廖委員關心的這個部分，我也會跟沈部長及台糖
公司建立好的平台，其實台糖公司的目標也不是與民爭利，我們最近做的循環農業專區，也都
是這個概念。所以，如果有相關的部落青年或農民願意從事農產業……
廖委員國棟：要找經濟部，還是要找你們？
林主任委員聰賢：都找我們。找我們，我們會把他培養成專業農民。
廖委員國棟：我希望這個能夠早日實現。
林主任委員聰賢：是，沒問題。謝謝。