鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。世界各國都面臨農業缺工問題的相同挑戰，不止臺<br />
灣而已，我國農業缺工現象主要源自整個結構性問題，我們的農業有 86%以家庭成員為主，有<br />
10%會請臨時工，另外的 4%則是聘僱長工，但是我們農業產業的勞動力本來就是以自家工為主<br />
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，雇用臨時工或是今天在這家明天在那家工作的換工為輔，現在又面臨勞動力老化的問題，投<br />
入農業生產的人數逐漸降低，再加上薪資所得或工作環境都不如在都市及都會地區，農村人口<br />
老化及外流情況嚴重，一旦作物產區集中、產期重疊，就會造成勞動力調度困難，可見農業缺<br />
工正如本席方才所言，是因為農業勞務所得偏低所致，致使年輕人也不願意投入，並因此產生<br />
惡性循環，所以本席剛才說這是一個結構性的問題，現在你們考慮是否可用其他方式來解決農<br />
業缺工問題，比如以漁工上岸補充性的彌補農村缺工的缺口。本席現在要跟主委討論的是農業<br />
缺工大概可以分為全年性及季節性兩種，全年性缺工的就好比乳牛飼養業或養豬業，都屬於連<br />
續性的缺工，包括擠奶、餵藥、觀察甚至是發情時候的配種、畜舍的清潔、廢污的處理等等，<br />
這些是每日不可或缺的工作，付出的勞力相對很大，對不對？<br />
主席：請農委會李副主任委員說明。<br />
李副主任委員退之：主席、各位委員。對，畜牧業的特性就是這樣。<br />
鍾委員孔炤：所以農業缺工可以分為全年性及季節性缺工，同一個地方、同一種作物，可能因為季<br />
節不同而種植的農作物也不一樣，在翻土、種苗植栽及收穫期就需要大量的勞動力，此時的缺<br />
工就是以臨時工為主，對不對？<br />
李副主任委員退之：對，季節性和臨時性的。<br />
鍾委員孔炤：本席之前看過農委會的評估，認為直接開放漁工以補農業缺工不足的影響是負面大於<br />
正面，對不對？<br />
李副主任委員退之：就總體勞動力供給來看，我們還是希望儘量以本地勞動力為主來處理此事。<br />
鍾委員孔炤：從你們的報告中可見你們確實做了許多努力，包括推動農業技術團、學生農業打工、<br />
假日農夫、農業機械團、農業師傅團、農業耕新團等，但是現在依然面臨缺工問題，且你們還<br />
是想要直接開放，可是根據你們做的評估，是負面效益大於正面，請問為什麼還要繼續推動？<br />
李副主任委員退之：誠如委員所言，這是目前長期面對的問題，而真正的原因在於農業部門、農家<br />
收入沒有辦法提高，過去六、七十年來，台灣的產業一直朝向資金密集、技術密集的工商業發<br />
展，農產品的價值長期以來則是相對偏低的，所以我們其實是用農業補貼其他產業部門的發展<br />
，因此我們希望未來儘量提高農業產品的加值化、高值化，讓農家的收入提高。<br />
鍾委員孔炤：讓農業加值化甚至高值化，將農業薪資所得拉高，請問漁工進來了就會拉高嗎？<br />
李副主任委員退之：所以我們對這部分非常小心的控制。<br />
鍾委員孔炤：你們最近特別提到漁工的共聘制度，本席要請教的是如果農委會提出此一制度，有沒<br />
有違反就服法？<br />
主席：請勞動部勞動力發展署薛組長說明。<br />
薛組長鑑忠：主席、各位委員。就服法規定的是單一雇主制，這個……<br />
鍾委員孔炤：本席問的是有無違反就服法，你只要回答「有」或「沒有」即可。<br />
薛組長鑑忠：因為整個制度還在規劃中……<br />
鍾委員孔炤：有沒有違反就服法？<br />
薛組長鑑忠：如果漁工假日去打工，就違反……<br />
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鍾委員孔炤：有沒有違反就服法？就服法是否規定漁工進來後不可從事原工作許可以外的工作？<br />
薛組長鑑忠：如果是漁船主聘僱進來的漁工就不能進入農村工作，那是違反就服法的。<br />
鍾委員孔炤：現在農委會有這樣的想法，你們要直接跟他們說清楚啊！如果發生職災，責任是要歸<br />
雇主還是農民？如果失聯的話呢？現在去做農工可能一天可以賺 1,000 元，一個月就是 3 萬元，<br />
做船工的月入可能僅有 22,000 元，這樣他們會不會失聯？<br />
李副主任委員退之：這個是地方還有保育團體提出來的主張，我們也正在跟勞動部研議。<br />
鍾委員孔炤：你們連橫向聯繫都還沒有做好就丟出要漁工的話題，而且這裡說的「漁工」不僅是打<br />
漁的工人而已，是否未來產業的勞工朋友都可以利用閒暇去幫忙協助？這對台灣勞動力會造成<br />
衝擊，尤其是對這些弱勢的勞工朋友，造成的衝擊勢必更大。至於對於原鄉的影響，原住民朋<br />
友包括鄭天財委員等也都非常關心，原住民在原鄉裡的就業工作機率本來就很少，如果再加上<br />
這些漁工，請問他們要怎麼辦？<br />
李副主任委員退之：所謂農漁共聘制度現在還在研議中，我們會有周全的考量，當然這確實會有其<br />
他的風險。<br />
鍾委員孔炤：本席的意思是還在研議的政策不要馬上就公告周知，請問這樣會讓社會對你們產生正<br />
面還是負面的印象？又會以何種態度和眼光去看待現在的執政黨？是會加分還是減分？是負面<br />
還是正面？<br />
李副主任委員退之：這樣的反映和意見也是從民間來的，所以我們會就整個意見到底是否可行去做<br />
完善的規劃。<br />
鍾委員孔炤：當時農委會和移民署也認為開放農業青年度假打工可能會導致失聯人數增加，後來農<br />
委會表示會給予限制，亦即由新移民的親屬提供保證或由新移民親屬帶到農會去登記，請問一<br />
旦發生問題，到底是新移民的親屬要負責還是農會要負責？<br />
李副主任委員退之：度假打工協定簽訂後，我們一定會擬定完善的相關配套措施，而且一個國家目<br />
前試辦上限也不會超過 200 人。<br />
鍾委員孔炤：現在不是人多人少的問題，是你們跟勞動部或經濟部的橫向聯繫能否處理好的問題，<br />
必須要在凝聚共識後再對外說明，現在的狀況是你們在橫向聯繫尚未做好前馬上就丟出來，難<br />
怪很多委員都對農委會提出的農漁共聘制度有不同意見和看法，這樣會讓你們在推動政策時反<br />
而要花更多的時間去做說明和解釋。本席謹作以上提醒，希望大家共同努力。<br />
李副主任委員退之：謝謝委員，我們會參考委員的意見。