李委員彥秀:主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。首先要請教黃煌雄先生,我關注到
你在促進轉型正義的職務以及在自我的期許中,特別提到國際轉型正義中心認為各國在處理及
解決促轉的時候,最重要的就是公民信任的建立,公民信任的建立在於超越個別加害者與受害
者的恩怨,所以公民如何去建立一個基本的信賴,其實是非常、非常重要。我非常認同黃先生
的說法,但是你身為未來促轉委員會的主委,如何去建立公民信任?怎麼做呢?
主席:請被提名人黃煌雄先生答復。
黃煌雄先生:主席、各位委員。這是很困難的工程,但是我們會……
李委員彥秀:雖然是很困難的工程,但是要做,這也是當時不分朝野黨派大家都認同要做的事,但
是怎麼做才能夠成功?
黃煌雄先生:首先一定要找到真相,然後面對真相,整個過程就是釐清責任、伸張公義、消除衝突
或是消除對立以及追求和解,這大概是我整個構思的節奏……
李委員彥秀:黃先生,其實你也非常清楚現在台灣社會因為歷史的因素、族群的因素,世代的對立
其實非常嚴重,國家、國族,大家有各自不同的認同,有一定的差異性,要做這件事情確實非
常不容易,包括連您自己,當在媒體上看到您有可能被提名主委,外界就有很多人批評你,包
括台大歷史系陳翠蓮教授說你消費蔣渭水,利用台灣史出賣尊嚴,換取個人官位;包括有委員
也提出未來平復司法不法的法定責任如何對你有更好的期待;包括台灣教授協會會長林秀幸也
說蔡英文每次要做事情,想的就是不引起爭議和反彈,什麼價值都模糊不清,是低估轉型正義
的難度。你還未就任,就有這些問題存在,那麼我們如何期待未來具有公民信任的報告可以達
到你要的目標?
黃煌雄先生:這真的是一個挑戰,我們只能夠盡力而為,我們會認真,針對已經開放以及未來可能
開放的政治檔案來發現更多的真相,在這個基礎下……
李委員彥秀:剛才高金委員也說他要求的不多,但是至少歷史的真相還原,讓整個中華民國台灣隨
著歷史的脈絡去做還原,大家可以平心靜氣去看待那些事情跟問題。
接著我要請教副主委被提名人張天欽先生,有關促轉條例第六條,當初在朝野協商時,我特
別跟柯總召做了很多討論,其中提到第六條是重中之重,就是要針對被害者司法的平復、補償
跟賠償這部分,你認同嗎?
主席:請被提名人張天欽先生答復。
張天欽先生:主席、各位委員。法條條文是這樣寫,但是跟您報告,這個問題沒有那麼單純。
李委員彥秀:是。我也關注到你在媒體上也回答這件事情很難……
張天欽先生:他沒有把我全部的意旨統統講出來,但是我要跟您報告,因為二二八基金會以及白色
恐怖基金會,我剛好都擔任過董事,我舉一個例子,在第三項第一款裡,228 事件以及戒嚴時期
所謂白色恐怖的補償條例裡面所補償的條文,白紙黑字寫著,不但對於他的受刑或被槍決以及
他財產的部分都已經在那裡面有補償了,所以這個條文所揭露出來的,到底是什麼意義?關於
這部分,在立法的意旨及立法理由裡,我也找過,我也沒有找到答案,所以我說這是第一個很
困難的地方,第二個困難的地方……
李委員彥秀:沒關係,因為我今天只有 8 分鐘的時間,還有很多人要詢問。我先請教你,雖然很困
難,但是到底要不要做、做不做得到?因為條文其實已經寫得很清楚,我相信很多受害者期待
的是司法的平復,更多人期待的是後續的補償跟賠償。你有沒有估算過,如果全部要賠償,大
概要花多少錢是在國家財源所能接受的程度跟範圍?怎麼去做?光是土地的問題,包括很多被
沒收的土地,譬如現在有一些是中華民國的土地,有一些是地方政府的土地,有一些是行政機
關代管,有一些是被沒收之後由家屬再買回來的,其實各種樣態都有,還有一些其實已經增值
非常多了,這些增值的土地是要按照當時的價格還是現在的價格,問題非常複雜,這都包含在
你所說的「很難」這個範圍裡面嗎?
張天欽先生:很難解決,我必須說這個問題也很難,因為……
李委員彥秀:很難,但是要不要做呢?
張天欽先生:當然要做!
李委員彥秀:怎麼做?
張天欽先生:所以我要跟您報告的是,第六條第三項分為兩部分,第一個部分,其實在二二八條例
以及戒嚴時期白色恐怖的這個條例裡,基本上對於財產,在他受賠償或補償的那一剎那已經涵
蓋了,所以這一個條文到底有沒有又開另一個門,我覺得這是第一個可以討論的地方。第二個
可以討論的地方是第三項第二款,第二款是不是受第一款的框架所匡住?如果匡住,也就是有
一定的額度,那這樣第六條的第二項可能就失去它的意義……
李委員彥秀:所以也就是這幾個法條是有一些矛盾跟衝突?
張天欽先生:對。也許我們會請求大院修法,或者我們另外再提一套法案來處理。
李委員彥秀:好。當然這件事情其實很難,要怎麼做、如何做是國家財源能夠承受的上限?要多少
時間可以做得完?
張天欽先生:這個……
李委員彥秀:因為很多受害者都在等待,當然現在這個問題有機會做更好的處理。
接下來我要請教主委被提名人以及所有的被提名人,我有幾個問題,我一起提問,好嗎?
主席:好,請所有被提名人一起上台。
李委員彥秀:請教各位被提名人,國幣上蔣中正總統的圖像是不是屬於威權象徵?認同者請舉個手
,讓我知道一下。好,謝謝。
另外,大家認為需不需更換國幣?根據促轉條例,認為需要更換國幣者,請舉手。
張天欽先生:李委員剛才沒有在場,我方才答復林為洲委員時,我就講針對這個問題……
李委員彥秀:對不起!我不是只問你,這是簡答題,大家認為需不需要更換國幣?
黃煌雄先生:我覺得這個問題不能用二分法要我們立即答復,這個工程如果要做的話,處理上需要
節奏……
李委員彥秀:那你們認為這個工程需不需要做?不管花多少時間,大家認為需不需要更換國幣?這
或許不是立即的,我只是問大家認不認為需要更換國幣。認為需要者請點個頭,讓我知道一下
。大家都認為需要更換國幣。
請主席再給我最後 30 秒。再請問各位,以「中正」為校名的學校,是不是算威權象徵?每一
個人都點頭?請舉手讓我知道一下,好不好?
黃煌雄先生:這個太泛濫了。
李委員彥秀:好,以「中正」為校名算是威權象徵。那大家認為「中正」校名需要更改嗎?也請舉
手讓我知道一下。
黃煌雄先生:對於這些需要答復的問題,委員用這樣的方式,我們覺得不妥,我們會用具體的行動
來做回應讓你知道。
李委員彥秀:我認為對這些問題有需要進一步釐清的地方。
黃煌雄先生:剛才大家都已經表示態度了。
李委員彥秀:我的每個問題都不太一樣。
黃煌雄先生:這都有連帶性。
李委員彥秀:沒有關係,我的每個問題……
主席:李委員,我剛才已經宣告了,各位如果要做第二輪發言,歡迎明天再來。但是,我也建議,
因為這確實是複雜的問題,建議不要以一個問題要求大家表態的方式,當然我尊重李委員的發
言,但是……
李委員彥秀:是,我覺得這些問題都需要理解,沒有所謂的對錯,今天促轉所要處理的問題非常複
雜,我們也知道這個工程非常不容易,但是對於每個關鍵點,大家都在觀察,未來如何透過歷
史的還原,讓真相達到最後的和解?這些問題都是社會大眾所關注,大家都非常想知道,因為
這些委員未來是合議制,大家對於每件事情的態度,最後都會有明確的結果。所以,在今天的
答詢過程,我們需要知道大家的想法是什麼,我才知道如何去支持大家。
主席:好,謝謝。
黃煌雄先生:李委員,請容許我們按照剛才你所說的講法,我們會按照那個方向來處理,我覺得這
樣比較好一點。
李委員彥秀:我不知道你會不會有一票,或許你有一票,也一定會有一票,但是你不能代表其他委
員發言嘛!其他委員可能有不同的想法。
主席:李委員,剛才主委已經說明這是一個複雜的問題,如果對於這樣複雜問題,你要一個、一個
的被提名人……
李委員彥秀:我不是對主席不敬,今天每一個委員問的問題,其實都是複雜的問題,促轉其實就是
解決不容易的問題,所以今天大家要來做這麼大的工程。國民黨在處理促轉條例時,我們也沒
有阻擋,我想你非常清楚國民黨的態度,我覺得每一件事情都不容易,但是我們也要知道怎麼
做,態度非常重要。
黃煌雄先生:李委員,因為……
主席:請讓我來處理。我剛才已經宣告,明天委員還可以繼續詢問,如果李委員要繼續讓他們這樣
回答,會延誤到以下發言委員的時間,現在時間已經超過 5 點半了,我們彼此尊重,歡迎您明
天再過來。
李委員彥秀:好。不過,主委,我希望你不要阻止我所問的問題,因為這是我個人的權益。大家都
知道這些問題不容易,我剛才問的每個問題,諸如如何賠償、國家有多少金額賠償、怎麼做、
要分幾年做,這些都是外界關切的,如果這些問題都答不出來的話,我不知道如何去投下這一
票,其實很多人都在觀察,很多問題都非常關鍵重要,好不好?