陳委員其邁:主席、各位列席官員、各位同仁。對於這次預告修正 8 項亞硫酸鹽漂白劑的部分,對
於它的標準,你們預告要從 0.03g/kg 提高到 0.1g/kg,參酌包括 Codex 的標準與鄰近國家日本的
現行標準,還是維持在 0.03g/kg,韓國也是 0.03g/kg,不管是醃漬或是發酵的蔬菜,為什麼現在
日本和韓國還是維持 0.03g/kg 這個標準?
陳部長時中:因為他還是以攝食的總量來計算,所以他們覺得沒有修改的必要;以我們的總量計算
,加上去之後仍然維持在安全的標準之內,再加上生產端有此需要,經我們安全檢視認為可行
,所以就照這樣預告。
陳委員其邁:我們當時 0.03g/kg 的標準是如何得來?
陳部長時中:當時沒有設這兩樣的標準,其他的部分我們都定在 0.03g/kg,也是一樣經過科學的方
法計算出來。
陳委員其邁:過去的方式是用無可見有害作用劑量除以一個安全係數,算出 ADI,並計算每日攝
取量,再推估它的最大殘留容許量。你們計算的方法都沒有變,但是現在你們要把最大容許量
從 0.03g/kg 提高到 0.1g/kg……
陳部長時中:有兩類,一類是醃漬的蔬菜……
陳委員其邁:兩種你們都要提高,所以你們的意思是,現在的標準降低了,還是我們的攝取量降低
了?
陳部長時中:沒有,是維持這樣的情況,仍然沒有超過我們的安全標準。
陳委員其邁:我知道沒有超過,我也沒有反駁這一點,但是你們降低了標準,是因為我們的攝取量
減少,還是最大的容許量降低了?也就是說,我們安全的標準還是跟日本一樣,沒有錯吧?你
們計算的 ADI 應該是跟日本一樣吧?
陳部長時中:結構上取用的 ADI 標準是一樣的,都是參考國際的標準。
陳委員其邁:所以你是告訴我,因為攝取量減少了?
陳部長時中:攝取量並沒有減少,攝取量還是一樣。
陳委員其邁:那容許量怎麼會增加呢?
陳部長時中:但都是在安全的範圍之內。
陳委員其邁:這個我了解,我向部長就教的是,你告訴我 ADI 沒有變,那麼你們要計算最大殘留
容許量(MRL)時,一定是把攝食量降低,或是把安全標準降低,才會算出容許量降低。
陳部長時中:我們最後算出的 ADI 升高了,本來是 25%,現在變成 39%。
陳委員其邁:現在是 ADI 增加了?
陳部長時中:占率增加。
陳委員其邁:ADI 增加的理由是什麼?
陳部長時中:我們不是故意增加 ADI,是因為生產端有其需要,農委會經過科學化的驗證之後,
認為在好的施行術式之下,它會產生相關的一些殘留量。既然在這樣的狀況下會產生這種情況
,我們就請專家來評量,這樣算下來 ADI 的比例到底是怎麼樣,如果仍在安全的範圍內,基本
上我們就傾向於核准的方向。原來的 ADI 是 25%,現在我們算出來是 39%,仍然在安全標準之
下,所以我們就預告。
陳委員其邁:所以你們不是因為攝取量降低,而增加它的最大殘量容許量?
陳部長時中:都在安全範圍內。
陳委員其邁:你們把 ADI 的標準提高,是因為你們試算它原本 ADI 的容許風險評估,你們認為…
…
陳部長時中:原本用 0.03g/kg 去計算是 25%,現在用 0.1g/kg 計算會達到 39%,但基本上小於 90%
,我們就認為是安全的。
陳委員其邁:你們試算它的危險指數(ADI)從 25%提升到 39.3%,那麼你是根據什麼來估算它的
風險?
陳部長時中:用總攝食量。
陳委員其邁:對,所以最後在估算時還是牽涉到總攝食量。
陳部長時中:對,總攝食量是維持不變的,是從我們原本攝食參考的 table 計算。
陳委員其邁:有關總攝食量的飲食調查有沒有計算到國人飲食的習慣?例如我們有很多的製品,除
了醃漬蔬菜之外,在我們所有的飲食習慣裡,亞硫酸鹽的應用非常廣泛,包括脫水香蕉、葡萄
乾或脫水水果,甚至是蝦類、貝類及澱粉中都有亞硫酸鹽,所以你們如何評估亞硫酸鹽的總攝
取量?
陳部長時中:參考我們的攝食營養調查。
陳委員其邁:在你們估算它的危害指數時,你們從那裡估算攝食量?
陳部長時中:對,參考攝食量,再運用各類不同的殘留量去乘,就算出可能的總吸收量,再跟
ADI 值做比對。
陳委員其邁:這個必須講清楚,你們現在把 ADI 的標準提高,從某種程度來講,風險一定會增加
,這是無可避免的,只是這個風險是不是在大家可以接受的範圍內。
陳部長時中:我們認為是無意義的增加,因為我們認為在低於 90%ADI 這條線以下應該都是安全
的,雖然數值有增加,但是對安全性並沒有產生有價值的影響。
陳委員其邁:至少就目前為止,不管是從動物的實驗或者是臨床的研究資料來看,亞硫酸鹽沒有任
何致癌風險嘛!
陳部長時中:對。
陳委員其邁:只是在攝取過量時,它對呼吸系統或是消化道系統會有一些短期的健康效應,對長期
健康的損害是沒有什麼問題嘛?
陳部長時中:主要是過敏的反應比較多。
陳委員其邁:對於這些所謂的敏感族群,比如說氣喘患者或是一般敏感族群,你們有沒有推估的資
料?在你們把標準提高之後,對敏感族群的健康有沒有什麼風險?
陳部長時中:敏感族群可能在飲食各方面上應該要更注意,我們現在對過敏的東西有建議標示。
陳委員其邁:針對敏感族群的部分,它會做建議標示嗎?如果我去菜市場買這些東西,他們怎麼會
跟我說有什麼標示呢?
我們參酌很多其他國家的飲食習慣或是消費習慣,去估算它的健康風險到底有多少,但是針
對菜市場的部分,我們食品的標示跟其他國家不一樣,這部分的風險要如何估算?
陳部長時中:針對有包裝的食品我們有建議標示,至於散裝的……
陳委員其邁:在菜市場買菜時哪有什麼標籤?
陳部長時中:對,散裝的目前沒有。
陳委員其邁:說白一點,去菜市場買的這些蔬菜都是沒有標籤的,就像陳宜民委員馬上要準備初選
,他也要去菜市場掃街,在菜市場怎麼會看到他們標示醃漬蔬菜呢?這是不可能的。
陳部長時中:沒有,這是屬於宣導的部分,包裝的食品才有建議標示,散裝的目前沒有。
陳委員其邁:我的意思就是這些都是沒有包裝的,買菜的人怎麼會看到它的標示呢?在這個情況下
,你們要假設所有的食品都沒有標示,所以你的標準當然不能放寬,否則就是你要再做一些更
仔細的評估。
我現在給你一個作業,對於這些有潛在健康風險的病人,假設在沒有標示的狀況之下,他去
買了這些食品,因為他是比較敏感的族群,他的風險會不會增高,或是會增高多少?假如連敏
感的族群都沒有問題,我才相信提高之後對全民健康沒有影響。我這樣的邏輯應該很清楚,我
用敏感的族群去計算它的 ADI,算它的最大殘量容許量(MRL),這樣算出來的標準是一個很
嚴格的標準,假如這個標準沒有問題,其他一般的民眾就沒有問題啊!
陳部長時中:委員這個想法很好,不過基本上 ADI 是參考國際值,不是我們自己訂的,國際值的
ADI 是不是有分過敏與非過敏,我就不是很清楚,可能要再請教專家。
陳委員其邁:是不是再把這些資料提供給我們委員會?
最後,這次 WHA 大會部長會去嗎?
陳部長時中:會到日內瓦,看情況能否出席大會。
陳委員其邁:我覺得這個部分要堅持我們臺灣的立場,部長一定要去,我們衛環委員會的召委也要
去,這代表我們臺灣一致的立場,我們各領域的專家,例如醫師公會、九大醫師團體都要去,
要很嚴正的表達我們的立場,我們拒絕被矮化,我們也不應該被世界衛生組織排除參與,今年
的主題是什麼?
陳部長時中:今年的主題是「Universal Health Coverage」,這是我們最好的、相當進步的一環,而
且我們的經驗可以提供給世界非常好的幫助。
陳委員其邁:假如 Universal Health Coverage 沒有臺灣,這就是對世界衛生組織最大的諷刺,所以
我們一定要表達我們的立場。我認為我們委員會也應該作成決議,甚至是院會我們都要作成決
議,以表達臺灣人過去長期的努力以及我們共同的願望。
陳部長時中:我們會跟外交部持續努力,也會跟相關的民團站在一起。