許委員毓仁:主席、各位列席官員、各位同仁。請問人事長,中華民國公務員平均每年的工作時數
是多少?
主席:請行政院人事行政總處施人事長說明。

施人事長能傑:主席、各位委員。根據法定工時,每周上班 40 小時,也就是 5 天 8 小時,總共是
40 小時,這是我們的法定工時。
許委員毓仁:一年大概是兩千多個小時,差不多吧?
施人事長能傑:是,兩千多個小時。
許委員毓仁:請問,公務員平均每周加班的時數是多少?
施人事長能傑:平均每周加班的時數,說真的,我們並沒有真正的統計,不過應該是這樣講,根據
我們的加班規定,原則上,可以申請加班費的時數是不超過 20 個小時,有些個案是可以到 70
個小時,但是警消當然就更多了。
許委員毓仁:既然申請加班費的時數不能超過 20 個小時,如果工作超過 20 個小時就是改用補休以
及……
施人事長能傑:就是採用補休或其他的方式,原則上就是補休啦!
許委員毓仁:雖然申請加班費的時數上限是 20 小時,但是很多人都是超過這個加班時數,他們是
工作量過重或是效率不好?
施人事長能傑:其實,我們總處曾經做一個非正式的統計,而且我們做員額評鑑時也有這種資料,
大概來講,真的會加班超過 20 小時以上的都是主管比較多。
許委員毓仁:你認為會不會是工作流程有問題?以政府傳送公文的方式來看,本席認為是工作流程
有很大的問題,在你提出的業務報告案改革中,本席看不到改善工作流程這件事情?
施人事長能傑:關於工作流程這個部分,我們一直建議各機關做人力盤點時應該要努力去做,但是
,有些是涉及到跨機關的工作流程、有些純粹是本機關的工作流程,至於本機關工作流程的部
分,我認為大家現在應該是越來越有這個概念了。
許委員毓仁:人事長,這是你的工作,本席認為,針對這個部分,你必須要去思考,處理一個國家
公務人員的效率與考核,對於這些 efficiency 與 workflow,你必須要去思考,不能推說這是其他
跨機關的問題。
再請教,南韓一年的工時大概是 2739 個小時,這個可能是全世界數一數二,我們台灣比它少
一點,本席是指公務人員的部分,南韓的工時比其他已開發國家多了 1,000 個小時,這是非常瘋
狂的。最近他們有一個法令,不知道你有沒有觀察到,南韓政府強迫公務員禮拜五下午 5 點要
將電腦關機,你有沒有考慮跟進?有時候大家不是為了加班而加班,而是為了不敢下班而加班
,這樣就變成了一種文化。
施人事長能傑:我確實聽過這樣的說法,不過台灣的方式應該是這樣講,根據我的理解,留下來加
班的大部分都是真的有需要。
許委員毓仁:有需要這件事情是常態嗎?本席認為,加班有兩種狀況,第一種是真的有緊急的狀態
,第二種是效率不好,你應該去算一下,這兩種的比例是多少?該如何改善效率?加班剝奪了
公務人員與家人相處的時間,對於他們工作的精神與狀態也都不好,可能還會出現行政上的錯
誤,因此是否能針對這件事情去做檢討及改善?
施人事長能傑:對於加班這件事的原因及狀況,我們會努力透過一些機制去了解,看看能提出一些

什麼樣的辦法。
許委員毓仁:先試看看在禮拜五下午 6 點將電腦關機,好不好?試看看,南韓的規定是 5 點,我們
就先規定為 6 點,大家還多了 1 個小時。
施人事長能傑:我們回去研究、研究。
許委員毓仁:後面的同仁都很開心,不過電腦雖然關機了,手機卻還是繼續開著,所以還是要繼續
加班。
施人事長能傑:那就失去原意了。
許委員毓仁:本席之所以提出這一點,其實就是希望人事長能夠關注這個議題,一個國家有這樣的
加班常態並不是好現象,這也是我們台灣勞工長期以來遇到的問題,就公務員這個部分,我們
必須能夠理解,如何協助他們進行更有效率的工作方式以及工作的分配。剛才本席也提到這些
行政效率的重疊以及多重的溝通窗口,正是造成目前公務人員工作效率低落的原因。
再者,目前台灣公部門的數位化到底走到什麼階段?本席從資料上得知,麥肯錫說台灣政府
的數位化開銷有 45%是投入改善內部作業及流程,請問這些錢花到哪裡去?本席看到更換了很
多電腦,但是,除了買電腦換電腦之外,我們改善數位流程的錢都花到哪裡去了?
施人事長能傑:數位化這個部分是由國發會負責,因為數位化的概念可能相當廣泛,所以是由國發
會負責這個業務。國發會那邊做了很多系統的 upgrade 等等各式各樣的方式,至於如何讓流程更
數位化,事實上都有在做,坦白講,真的是有努力在做,因為在員額緊縮的情況下,必須要用
更多數位化的方式進行。就像我在報告中提到,我們建立了一個退撫平台,這個平台就會計算
現在改為每個月發放的月退退休金,如果要用人工查核人還在不在,那就太累了,因此我們就
跟非常多的不同系統介接資料庫統,這樣第一線同仁就隨時能掌握這個月該名退休人員是否發
生了不幸的事情,一旦真的發生不幸的事,當然就不必再發放了,這就是我們努力在做的事。
許委員毓仁:請問,現在公文有多少比率是用數位方式去發放?
施人事長能傑:跟委員報告,我真的不知道,但是我知道像我們總處,絕大部分的人應該都是走電
子公文。電子公文推動的比例應該是滿大的,只是說有些電子公文的附件可能非常難處理,如
果有一些特殊技術面的東西,我不曉得能不能處理;一般的應該都已經是走電子公文。
許委員毓仁:我覺得這個事情我們要好好去關注一下,因為其實大量的紙張都是沒有必要的,很多
、很多時候當我們在面對這些地球資源的問題時,其實要想一想,這些只是加重我們在各個方
面的負擔。
施人事長能傑:是。
許委員毓仁:無論是對印製人員的負擔或是有一次性使用的情形等等,我在想的是,在您擘劃人事
業務的改革裡面,應該去思考如何協助讓所有的人事規劃及流程更能夠精簡、更數位化。
施人事長能傑:這個部分確實是我另外一塊很重要的業務,至少在我的人事業務方面,我們從中央
到地方,都應該去思考如何怎麼樣透過更多的數位化方式來處理這些業務,因為我們有很多文
件、表格是要填寫的,可以統統在網上進行,有需要的時候自己再印出來,或者是在網上作業

。事實上我們真的很努力在做這件事情,所以我的預算大部分是花在那邊。
許委員毓仁:這個數字你可不可以提供給我?因為我真的關心,像我前兩個會期在司法及法制委員
會審你們預算的時候,有看到你們編列一些預算是編列來做數位化的工作,但是我看不到那個
成果。這部分再麻煩人事長提供給我,好不好?
施人事長能傑:好。
許委員毓仁:我再請問一下,面對這些數位化的浪潮,你看到它未來對我們公務人員人事的衝擊,
這件事情你有沒有開始在規劃因應?譬如說新加坡政府在做整體公務人員的數位轉型,甚至於
在聘用新的公務人員時,去協助他們提升數位技能。這個部分你有沒有做任何的規劃?
施人事長能傑:我們最近剛好準備跟學院做一件事情,這個事實上也是跟國發會合作的計畫,就是
我們特別針對整個公務人力的數位素質,還有他們應該有的一些基本能力,要做一個專案式的
人力培育跟 training,我想這個部分真的會有幫忙,因為以前我在研考會就是負責這個業務。
許委員毓仁:那是怎麼做呢?
施人事長能傑:我們主要還是做訓練,就是分成不同層級的人員,看他們主要是辦理什麼業務,然
後進行一個客製化的訓練,我想那個計畫應該差不多快有一個初稿了,如果委員有需要的話,
我可以把我們那個想法提供給委員做參考。
許委員毓仁:以人事長的角色及高度而言,我覺得應該要參考一下新加坡他們在做政府數位化(主
要是政府人事數位化)這件事情的作法,好不好?
施人事長能傑:好。
許委員毓仁:這個部分我們再找機會交流一下,我有一些想法和 idea,我們可以來分享。
施人事長能傑:好,我會去拜訪委員。
許委員毓仁:看要如何協助來推動,好不好?謝謝。
施人事長能傑:好,謝謝委員。