林委員為洲:主席、各位列席官員、各位同仁。本席在這裡已坐好一陣子了,也聽到人事長講到一
個點,讓我覺得好像聽到了一個弦外之音,針對派遣人員或是約聘人員,亦即現在因為總額控
制,所以依據不同的法令短期聘任了很多像派遣人員、約聘人員、約僱人員及約用人員等等,
這些人員不是正常的公務人員、不適用終身制的,所以人事長提到,也許將來可以思考立專法
來規範這些契約型的、短期型的人員,也就是立專法來進用這些人員,同時加以整合,是不是
這樣子呢?
主席:請行政院人事行政總處施人事長說明。
施人事長能傑:主席、各位委員。確實我們內部有一些討論,但還在討論當中,且背景還是一個很
實際的議題,就是現在除了公務人員以外,其他還有各式各樣的人員,而其勞動條件的設定也
不太一樣,但大家都是在政府部門工作,最大的差別是他們不是依國家考試進用的,所以從整
個管理的制度來講,一個比較好的方式應該是有一套國家考試進用的人,另外一套則是因應業
務變化需要彈性,所以將其整合成一套統一的管理制度,而這個管理制度一定要有一個法律為
依據,這樣的話其實會比較好。
林委員為洲:好,我們就來談這一部分,因為組改也已經做了 20 年了,從開始提出來到現在,即
從 1990 年代到現在。
施人事長能傑:的確很久一段時間了。
林委員為洲:從開始提議政府組織再造,經過了這麼多年,從 101 年開始到現在 107 年,減少的員
額大概有 1 萬 2,915 人,精簡約 6%的員額,但是這中間就有很多的派遣、約聘、約僱或是約用
……
施人事長能傑:這裡面沒有派遣,也沒有約用。
林委員為洲:所以他們不屬於這部分?
施人事長能傑:是的。
林委員為洲:但是那一部分卻是增長的?
施人事長能傑:派遣的部分是減少的。
林委員為洲:但是約僱、約用是增加的?
施人事長能傑:約用的部分主要是在大學。
林委員為洲:政府是一體的,所以縣市政府、學校等等其實都是廣義的政府部門,不可能把縣市政
府切割開來,由他們自己去約聘、約用。
施人事長能傑:他們的確屬於廣義的政府。
林委員為洲:到最後用的還是國家的錢。
施人事長能傑:沒有錯,只是支出名目上有些是人事費,有些是業務費。
林委員為洲:都是由國家支出,而且也是整體納稅人的錢,所以雖然這邊的員額減少了,即這幾年
派遣人力的部分有受到控制,但其他像約聘、約僱、約用的人數,其實是增加的,比方說這幾
年就分別增加了 2,000 多人、3,000 多人或是 4,000 多人等等,就是以這樣的幅度在增加,所以
如果以總員額來講,雖然從 101 年到 107 年正式的公務人員好像精簡了 1 萬 2,000 多人,但是約
聘、約僱、約用人員的增加好像也不遑多讓。
施人事長能傑:我們這裡講的預算員額是包括正式公務人員、約聘、約僱、技工、工友等等,這些
部分就減少 1 萬 2,000 多人,所以是有包括約聘跟約僱在裡面。至於派遣的人數也是在減少,約
用的部分主要是在大學,就我的了解,因為大學有很多計畫,所以要進用約用人員,畢竟研究
計畫是需要用人的,所以就有增加一些人力,但整體來講,如果不算剛剛講的承攬,以中央政
府來講,總共加起來的人力應該還算控制得差不多,沒有太大的增長。
林委員為洲:就我得到的數字,以增幅最高來看,去年就比前年增加了 2,409 人,所以事實上每年
是在增加,就是派遣以外的約僱、約聘、約用的部分,我們先就整體來講,畢竟這些人員也算
非典型,也就是非經正式公務人員考試進來的,所以接下來我們來討論一個議題,因為方才一
開頭我就有提到,公務人員考試進用是一段很長久的歷史,而民間的企業事實上都是契約進用
,即可以跟員工打契約、可以讓員工離開,然後民間企業的員工也可以自動離開,或是公司按
照一些規定讓員工離開等等,我的意思就是說,公務體系應該整體去思考,所以將來有專法之
後是不是讓這種契約型的員工增加?而增加的好處是什麼呢?倒不是為了要省退休金、省錢,
而是要提高效率、因應時代的變化,不應該抱持一個觀念,即一定要經過考試進來的才是好的
公務人員,這倒未必,畢竟民間機構就是用契約在招募他們需要的員工,而且他們也會經過嚴
格的訓練,然後可以不斷的應變公司隨時的需求,因為企業經營的變動、世界變動都是很快的
,所以要不斷的學習,針對這樣契約型的人員,採用跟民間一樣的進用方法,也許會讓公務人
員提升他的競爭力,會戰戰兢兢的力求表現,然後讓整體政府服務可以做得更好,這或許是一
個可以考慮的方向。
施人事長能傑:公務人員考試制度本身有它的一個特質,也不是說不好,畢竟錄取率那麼低,相信
進來的同仁應該都是很優秀的,但的確有一些人事法令也可能要與時俱進,就一個政府來講,
全世界都一樣,就是除了考試進用的人力以外,還是要保留一個彈性來因應快速變遷的業務或
是讓其效率提高,因此,這個部分我們真的不是為了要省退休金,而是希望部分的人力應該是
用契約的方式進用,老實說,我們也可以在契約的概念中,用高一點的薪水去聘到很高階的專
業技術人員來處理某些事情,換言之,這個彈性真的會比較大,對中央政府來講也有一些幫助
,對地方政府也是一樣,如果有了這個專法後,我想大家都可以在這部分應用這種多元人力的
組合。
林委員為洲:讓政府部門的人力與民間是可以流動的,這個對社會整體的競爭力而言也是很重要。
施人事長能傑:特別是這次年金改革中最重要的一點,就退休制度而言,讓他在政府部門與在民間
部門服務的年資可以合併計算,這是最大的一個通路。
林委員為洲:就像所有的企業一樣,你可能在企業裡面工作很穩定,甚至可以做一輩子,好像是一
個優勢,但是,有時候不讓它流動,反而會降低企業的競爭力。畢竟企業就是需要競爭才有辦
法對外,我們不是只有內部競爭,而是要與全世界競爭,企業也要與全世界的企業競爭。
最後的結論,聽到你這樣的講法,本席是支持的,立出專法來規範這些約僱、約聘、約用等
特別進用人才的方式,把這個法治基礎做好,讓公務體系能夠比較多元的運用社會人才,也可
以促成公務人員體系與民間體系的人才流動,甚至也可以激勵這些進用的公務人員隨時學習,
應變新的社會變動,提供民眾更好的服務,本席贊成朝這個方向去做,請你們不要只是講講而
已,也要具體的去做。最後,本席還是要講,這個不是要排斥公務人員。
施人事長能傑:一點都不是。
林委員為洲:對於現有的公務人員,我們是很堅持要保有政府已經承諾他們的法律保障。
施人事長能傑:當然。
林委員為洲:這個還是我們的基本立場,謝謝。
施人事長能傑:當然,謝謝委員。