林委員靜儀：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們談醫師勞動權益這部分，其實醫師的職務
還包含一個特性，就是很多住院醫師的工作同時包含訓練的成分，我們受過這些訓練出來都曉
得，雖然我們是在工作，但是工作的內容同時也有很重要的學習的成分，因為做過的個案越多
，你的經歷越多，你未來的醫療程度能做的越好，但回過頭來，如何在這個過程中給予他應有
的保障還是重要的。
雖然今天中醫藥司的首長不在場，不過我還是讓部長了解一下，中醫有一個「醫療機構負責
醫師訓練計畫」制度，這個部長知道嗎？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。我知道。
林委員靜儀：請問中醫「醫療機構負責醫師訓練計畫」制度跟西醫的 PGY、牙醫的 PGY 有何差別
？
陳部長時中：其實它跟牙醫的 PGY 比較像，主要是做相關的培養，一方面是全科全能，另一方面
就是做開業的一些準備，所以經過訓練之後，他將來能夠做醫療機構的負責人。
林委員靜儀：對，也就是希望這些醫師畢業拿到畢業證書跟執照之後，還可以精進他臨床上的經驗
與能力，換言之，這個國家在制度上希望醫師未來要出去獨當一面要有基本能力，大概是這個
概念。
陳部長時中：對。
林委員靜儀：因為西醫方面有專科醫師的考試制度，中醫方面沒有專科醫師考試制度，但是至少希
望能讓你再受訓 2 年，讓你的能力好一點，大概是這個概念。
陳部長時中：對。
林委員靜儀：這部分當時明定要在受訓醫院 2 年，完成 4,264 小時訓練之後才能取得開業資格，我
們剛才講西醫或牙醫的 PGY 制度是希望醫師在能力上能被 qualified，但是中醫「醫療機構負責
醫師訓練計畫」制度的意思是，中醫師要經過 4,264 小時的訓練之後才有開業資格。您知道這
4,264 個小時的數據是這樣算出來的嗎？
陳部長時中：有看到委員這樣的……
林委員靜儀：這是上次學生給我的資料，我就直接告訴您，它是這麼算的，也就是它要 2 年的臨床
訓練課程再加上 40 小時的基本訓練課程，2 年就是 24 個月，每個月工作 22 天，每天 8 個小時
，這樣計算的結果是 4,264 小時。剛剛衛福部也提到現在住院醫師有工時保障指引，工時保障指
引裡面，雖然它不符合勞基法，但是我們也希望他能有年休假、例休，他如果生病可以請病假
。部長，以這個方式計算出來的 4,264 個小時，他有沒有例假？除了六、日之外，他有沒有年休
、病假？如果是女性，他有沒有生理假？如果他是懷孕的中醫師，他有沒有產假？
陳部長時中：產假可能就會另外排除了，但休假還是依照相關勞基法保的規定。
林委員靜儀：可是這樣一定超過 2 年啊！因為這個計算方式是以每個月工作 22 天、每天工作 8 小
時啊！
陳部長時中：對，其實這個就跟現在的長照一樣，以前我們都喜歡簡化成一個時數，現在我們覺得
應該有專業項目、一定的里程碑、要完成特定的訓練，我們未來還是會把簡化的時數朝向基本
訓練能力的完成來作為考核。
林委員靜儀：以能力而不是以時間，而且就這個時間，我不知道當時中醫師還是中醫訓練的這些前
輩們是怎麼算的？這個算法就是都不要休息的意思，只有週六和週日，其他時間都不可能休息
，像機器一樣每個禮拜開機開 5 天。
陳部長時中：以前醫界的習慣都是如此，我們都經過這樣的訓練……
林委員靜儀：這個數字我們要請中醫師檢討，也麻煩部長追一下進度。
陳部長時中：好。
林委員靜儀：別的我不敢講，至少這個數字太離譜了，如果以你們現在講的住院醫師工時指引，這
完全超過了，實際上也發生受訓的中醫師確實需要休息，或者有狀況需要請假時無法請假的情
形。
陳部長時中：向委員報告，以前每一天都是算 12 個小時，3 個班，現在時代在變，我們也要慢慢
引導走向更進步的……
林委員靜儀：現在說這個，我們就是政治不正確了，你要說過去有多辛苦，現在這些都不能說了。
另外，中醫跟牙醫師類似，大概 9 成都在診所，但是這種訓練是在醫院，部長也知道，大部
分的中醫都在診所，醫院的中醫很少，而且中醫在醫院分科也分得少。所以他的主訓醫院不足
，也就是能夠到醫院受訓的不足，甚至我們知道，台灣有某一個學校的中醫系學生能夠進入主
訓醫院的比例極度的低，連他們自己醫院都提供不了，所以他們之後有了所謂的代訓，就是沒
關係，你讓診所請，由診所開證明讓你來醫院受訓。但是，在這樣的情況下，這個醫師就要一
方面兼顧 4,264 個小時，然後在他的診所再用看診時數來賺工資，部長聽懂了嗎？也就是如果我
是代訓醫師的話，就是一方面需要看門診來賺錢，但是還要到醫院去符合 4,264 個小時。
陳部長時中：應該是合訓的概念，在工作時也應該算是學習的一部分。
林委員靜儀：沒有，這是拆開來的，因為他的薪水要從診所賺啊！
陳部長時中：對啊！可是工作的訓練時間是一樣的，應該拿錢啊！
林委員靜儀：診所允許他白天 8 小時去醫院，而醫院沒有給他錢，因為是代訓，如果他晚上完全沒
有看門診，他掛名掛在診所，然後他到醫院去受訓，那麼他是沒有薪水，那這樣哪個診所要聘
他？名義上是掛在診所，但並沒有幫診所看門診，然後白天在其他醫院工作。
陳部長時中：如果像委員所講，他沒有在診所工作，只在醫院工作，那真的是會拿不到錢。
林委員靜儀：有關他工作的型態，當他們在醫院工作時，比方老師針灸完之後去幫忙拔針，或是幫
忙聯絡會診、排班表、甚至送公文，所以其實學生也說了，他們不是不願意接受這個訓練，如
果他們要擔任中醫機構負責人，他們希望學的是包括如何申報健保、如何保存病例、應該懂的
醫療法規有哪些、如何解決醫糾問題等等，甚至這裡少列一個叫作勞基法，他以後會是負責人
，他一定要懂勞基法嘛！不論是在醫院受訓，或者是診所讓他去代訓，他們的四千多個小時在
這裡面幾乎沒有啊！他們就是在送公文跟聯絡會診。
陳部長時中：委員提出的是有關訓練的架構以及分配的合理性，另外是訓練內容是否符合需要，這
兩方面我們都應該檢討。
林委員靜儀：聽說在上上個禮拜已經召開一次協調會，再麻煩部長去追後來的進度。他們也行文給
衛福部，到底這些中醫師有沒有符合你們所說的住院醫師工時指引？你們發的文是說有，他們
也適用工時指引處理，請問你們現在查核過了嗎？這些代訓的醫師、主訓的醫院，他們是否真
的有符合你們所說的工時指引？
陳部長時中：中醫部分還沒有實地訪查，今年我們會透過一些計畫去實際訪查。
林委員靜儀：拜託部長，你們公文都說他們符合，這些主訓、代訓也就這麼一些，尤其是代訓的主
訓醫院不多，接受代訓的大醫院也不多，你們在 3 個月內把所有主訓、代訓是否符合工時指引
做一次調查，可不可以？
陳部長時中：針對中醫嗎？
林委員靜儀：對。
陳部長時中：3 個月可以。
林委員靜儀：主訓醫院，然後主訓醫院提供給代訓是不是有符合工時指引？有關代訓部分，因為聘
僱他的是診所，可是他白天工作的地方在醫院，那不是他的雇主，要麻煩你們去調查一下工時
指引。我們也很感謝你們出了這個文說他們符合工時指引，不過，在中醫負責醫師訓練課程裡
面，他們寫的叫做「學時」，他們叫做「連續學時」，就是我剛才所講，如果他們在醫院連續
兩年，如果是代訓或主訓，另外一個叫「累計學時」，4,264 個小時叫學時，他們是用「學時」
，衛福部講的叫工時指引，那麼這個學時會不會逃避掉工時？
陳部長時中：看起來好像原來有這樣的企圖啦！不過我不會讓這樣的事情發生，這都是工時。
林委員靜儀：部長講這句很直接，他們是有這個企圖，但被我們發現了，就用工時來處理，好不好
？
陳部長時中：對，就是依法……
林委員靜儀：因為你們有這個指引，大家對於那 80 個小時可以不滿意，但至少可接受，至少要這
樣嘛！有關於學時，既然部長也這樣裁示了，這個學時就用工時指引處理，不要因為是用學時
而讓他們逃避了。
最後，今天委員會要討論的議題有一個受僱醫師納入勞基法，我們都知道現在有很多困難點
，比方昨天我們問了，台東 4 個接生的醫師，如果納入勞基法，每週以 80 個工時為限制的話，
24 個小時提供接生業務，那這 4 個醫師就是一次一個醫師上班，因為只要兩個醫師同時上班，
一定超過那個工時，就會出現這個狀況，我們都算過。不知道衛福部有沒有算過一件事情，現
在醫師勞動條件的惡化，有一個很大的問題就是分級醫療制度沒有做好，別的國家的醫學中心
沒有這麼忙碌，別的國家的醫學中心沒有這麼多患者和這麼多門診，沒有在臺大開盲腸的啦！
對不對？
陳部長時中：是。
林委員靜儀：請問衛福部現在有沒有任何一個統計，如果臺灣落實分級醫療制度，因為你們有算工
時，大醫院醫學中心的住院醫師工時，大醫院的各科醫師工時，這些你們都有計算，你們有沒
有做過模擬，如果落實分級醫療制度，大醫院住院醫師的受訓工時以及大醫院那些過勞科的醫
師會出現什麼變化？你們有沒有算過？
陳部長時中：委員所指的是若降到工時……
林委員靜儀：以現在的狀況，你們知道工時，如果落實分級醫療制度，臺大不開一般門診，只接受
轉診，所有醫學中心也不開一般門診，只接受轉診，我們說極重難症才在醫療中心救治，像盲
腸、巧克力囊腫、一般骨折等等都會在區域醫院或地區醫院處理掉，肺炎住院也在區域醫院或
地區醫院，你們有沒有計算過如果真的這樣落實分級醫療制度、分級醫療轉診制度，目前的工
時會出現什麼樣的變化？有沒有做這樣的模擬？
陳部長時中：應該會稍微往下降一些，所以我們也將分級醫療當作改善醫院過勞問題的重要手段。
林委員靜儀：說得直接一點，其實我們最大的問題就是沒有分級醫療制度。在臺灣需要到醫學中心
看病、開刀的重症病人這麼多，全世界沒有這樣的啦！那是因為沒有落實。我這邊具體要求一
件事情，衛福部能不能在 3 個月或半年之內模擬出來，如果落實分級醫療制度，目前的醫學中
心以及區域醫院的工時會出現怎麼樣的變化，去模擬這個事情好不好？
陳部長時中：等一下我們請健保署也談一下。不過單純地來看，現在醫學中心等的住診比率大概是
45%、門診是 55%，兩者相較，你就知道原本一個醫院在量能上住院的比率應該至 55%，把它往
下除大概就知道那個配比是怎麼樣，剩下的就是有一些應該在分級下面去看……
林委員靜儀：對，因為署長也在這裡……
陳部長時中：另外還有一個 45%，就是 55%降到 45%──不是降到 45%，而是這裡面可能有一些
是能夠往下走的，所以只要就這樣的 pattern 我們抓現在的 55%對 45%的比率，變成 45%比 55%
，看它的量能會有哪些變化，做相關的推估……
林委員靜儀：不只這樣，因為病人會變少，不應該……
陳部長時中：算到那裡就有一點難了，我的意思是說大致上結構性地推估一下，但如果要更為詳細
，恐怕要 1 年的時間來研究，還是說短期 3 個月……
林委員靜儀：你們一定要去算，算了之後才知道分級醫療制度對這個問題能有多大的改善。
陳部長時中：OK。
林委員靜儀：署長那邊我們曾經想要做的就是，急重難症的才在醫學中心，我們希望輕症的部分回
歸基層醫院。輕症跟重症的定義在健保碼是有的，所以你們可以算得出哪些輕症在健保碼裡面
不是計算在醫學中心，這一些 shift 下去醫學中心，他們原來剩下的重症健保碼剩多少去申報，
這個算得出來，署長處理大數據我非常有信心，你去模擬看看這個部分，好不好？
陳部長時中：好。
主席：請衛福部健保署李署長說明。
李署長伯璋：主席、各位委員。跟委員簡單報告一下，我覺得品質的問題很重要，說實在的，像在
看門診的時候，假如有 100 個病人我們也是 3 個小時看完嘛！當然有少數醫師會拖久一點而看
了 4、5 個小時，那是一回事。
林委員靜儀：署長，我是做諮商的，如果有 100 個，我要從中午看到半夜啦！
李署長伯璋：對，現在我的意思是說，視不同的情況，有時候會把它濃縮，有時候只碰到三、四十
個病人，我覺得生活品質就很好，但如果碰到 100 個病人，我就覺得看病好像在做什麼事情一
樣，所以考慮到看病的品質，分級醫療此一目標很重要。
林委員靜儀：落實分級醫療是我們執政之後衛福部一直都強烈堅持的嘛！所以我真的要請你們試著
模擬看看，如果落實分級醫療制度，現在這些工時的情形會出現什麼樣的變化，好不好？署長
一定模擬過，包括健保的盈餘、健保給付的走向，這些你們一定要去算，我建議就工時的部分
你們也做一下這樣的模擬。
陳部長時中：也跟委員報告一件事情，委員一直在提現在的工時在惡化中，不過應該講工時……
林委員靜儀：沒有，我沒說惡化啦！我就是說……
陳部長時中：應該講工時改善的速度不符合社會期待，或者是我們希望它更好。
林委員靜儀：對，我的意思就是，你們算完之後，分級醫療制度如果落實，部長現在所擔心的工時
問題我相信會解決 6 成以上。
陳部長時中：好，謝謝委員。