邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。本席很少到社環委員會，今天想針對長照的問題就
教部長。本席在上個月幫居服員召開過公聽會、協調會，你們現在實施的新制造成給付混亂，
讓居服員收入實質下降。我不知道衛福部在我開完公聽會的這一個月內做了什麼？調查了什麼
？了解了什麼？今天早上吳玉琴委員提到的問題，我特別聽了部長的回答，你說一月份居服員
的薪資平均有 3 萬 1,000 元左右，我不知道這個數字從哪來？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。這是各個單位回報回來的數字。
邱委員議瑩：包含哪些單位？我向衛福部要資料，到目前為止，你們告訴我還沒有回收的資料數。
我有一些居服員心聲的截圖，請部長看一下，他們在自己的群組裡有許多心聲，比如說某個津
貼沒有了，實質的收入減少了，居服員被當成清潔的僕人等等。有位居服員把他的薪資條提供
給我，在去年 8 月份，他的工作時數是 185 個小時，領到的薪資有將近 3 萬 5,000 多元。到了今
年 1 月份，他的工作時數是 195 個小時，但是實質薪資只剩下 3 萬 1,000 多元，這是真實的案例
。
你們現在是按件計酬，我知道衛福部希望增加居服員的尊嚴和收入，但是這叫做好心做壞事
。這張表是一位居服員給我的，現在論件計酬，洗一個澡 260 元，居服員只拿到 130 元，而且
洗澡不包括洗頭，洗頭要再加價，洗澡加洗頭是 320 元，居服員也是拿到 130 元。做足部護理
500 元，居服員只有拿到 200 元。我們再看薪資額度表，這更誇張了，這是某個機構流傳出來的
。如果你接到的案主申請的額度達到 5 萬元，你的薪資是 2 萬 2,000 元。部長，這些事我不是第
一次提出，但是早上你答復吳玉琴委員時表示，薪資是提高的、居服員是滿意的。我現在拿實
際的案例給你看，我不知道衛福部有沒有親自下去訪談居服員、有沒有親自下去了解實際混亂
的狀況？
陳部長時中：我們是由次長帶領團隊持續下鄉，從 1 月起……
邱委員議瑩：你們下鄉的結論是什麼？有沒有發現這些問題？還是我們在胡說？
陳部長時中：這幾個月當然有很多問題，我們不斷地在解決。
邱委員議瑩：你認為這樣的新制有沒有問題？
陳部長時中：這當然是不對的……
邱委員議瑩：既然不對，你要告訴我怎麼改。
陳部長時中：我們會開始輔導相關……
邱委員議瑩：你今天早上一直講說這不能用拆帳的方式，對不對？
陳部長時中：基本上，以我們現在的……
邱委員議瑩：那我簡單問你，基本清潔身體的單價是 260 元，請問居服員可以實質拿到多少錢？
陳部長時中：如果是走月薪就跟這些單價沒有特別的關係。
邱委員議瑩：如果是走月薪，根本不需要設計這些表格啊！
陳部長時中：這是服務提供者向我們申請費用之用。
邱委員議瑩：服務提供者向你們申請費用，機構也是這樣向你們請款？
陳部長時中：對。
邱委員議瑩：如果是這樣，你們第一個要要求所有的居服員從現在開始領月薪，不是按件計酬，不
是按單價計算。第二個，機構依照申請的件數向衛福部請款。舉例而言，如果機構這個月申請
洗澡 300 件，但是實際核下來只有 250 件，請問誰付 50 件的差額？
陳部長時中：我不太明白你的意思，除非他虛報，當然就沒有……
邱委員議瑩：我沒有說他虛報，核報的案件不是百分之百核准，申請 100 件卻不是核給 100 件，可
能你們查一查認為只可以核給 80 件。
陳部長時中：基本上，只要符合照顧服務清單，我們不會不准，除非他沒有去做。
邱委員議瑩：你是指只要機構報上來的不論是 100 件、200 件，你們統統照單全收？100%全數核
准？
陳部長時中：對，只要合於支付。
邱委員議瑩：有沒有可能就造成另外一個問題，即產生虛報的問題？你要照服員按月薪制，依你們
現在所掌握，多少機構開始實施月薪制？
陳部長時中：75%。
邱委員議瑩：我現在問到的居服員，沒有一個拿到月薪！我現在問到的居服員，沒有一個按照新制
給付薪資。部長，我跟你講實際的狀況。
陳部長時中：依各縣市政府調查居家服務單位所提供出來的數據，總共調查人數有 9,421 人，其中
75%拿月薪，平均薪資是 3 萬 1,417 元。
邱委員議瑩：大部分的居服員拿的是舊制。
陳部長時中：其實我親自到很多縣市去問了，我到屏東、南投及彰化等地走訪。
邱委員議瑩：你們是走縣市政府，而不是與居服員對談。
陳部長時中：我有去居服單位直接與居服員對談，也與提供單位對談這件事。
邱委員議瑩：你們有聽到居服員的抱怨及聲音嗎？
陳部長時中：都有，當然有抱怨。
邱委員議瑩：你們怎麼處理這些抱怨？
陳部長時中：我們需要一些宣導教育。
邱委員議瑩：針對我剛剛說的這些問題，你們一直講不能用拆帳，所以你們現在要求所有的機構以
月薪制計算居服員薪資。
陳部長時中：工作一定時數以上。
邱委員議瑩：有多少居服員與機構簽了以月薪制計算的契約？沒有看到！至於這個問題，看起來衛
福部覺得自己沒有錯，實際上，我卻每天都接到好多這樣的案例，每天都接到好多居服員的心
聲，好多居服員告訴我，他們做不下去了！他洗個澡，你們給了 325 元補助，他只拿到 130 元
。
陳部長時中：那是服務提供單位的問題。
邱委員議瑩：大部分都只有四成五起跳，如果是服務單位的問題，那你們怎麼解決？
陳部長時中：所以他們要向我們反映，我們就會開始解決這些問題。
邱委員議瑩：我現在向你反映，你要怎麼解決？
陳部長時中：我會去解決，我們會去輔導考核。
邱委員議瑩：你給我一個解決方案！我現在就在議會殿堂跟你反映！
陳部長時中：最嚴重的我們會把它解約。
邱委員議瑩：跟這個機構解約嗎？
陳部長時中：對，因為它全都不照我們的規定做，我們當然就跟它解約。
邱委員議瑩：你們跟機構解約之後，這些居服員何去何從？
陳部長時中：居服員未來會越來越熱門。以現在的支付新制而言，事實上，有一些營運的利潤存在
，規模大就會有利潤。我們很認真解決，我沒有說對或錯。
邱委員議瑩：我知道你們很認真解決！
陳部長時中：但要給我們一點時間。
邱委員議瑩：站在執政黨的立場，我應該鼓勵你們。我們實際上發現的這些問題，是你沒有辦法一
下子就解決的，或者是你們坐在辦公室裡沒有辦法立刻去解決的。你們的照管員平均一個人要
應付 131 個案組，照管員嚴重不足。
陳部長時中：照護管理中心的人嗎？
邱委員議瑩：你們要去面對照管員不足的問題。居服員面對新舊制的重疊及新制給付的混亂，你們
也要趕快去解決這個問題，應該怎麼讓居服員能夠有真正的薪資收入，我認為衛福部責無旁貸
、應該趕快去做。第三，本席具體建議，你們過去有所謂的專業證照津貼，我認為如果要鼓勵
他們去考證照，應該恢復證照津貼，甚至轉場交通津貼。比如在本席的選區，從田寮的 A 點到
B 點騎摩托車要 40 分鐘，兩個點都在田寮區卻沒有任何的轉場交通津貼，甚至於連過場交通時
數都不被機構所認定。衛福部應該好好正視很多細微的問題，如果你們真的要到地方去聽，來
找找我們，不要自己悶著頭猛做，來找我們帶你們去聽，安排你們去聽真正第一線照服員的心
聲，好不好？
陳部長時中：沒問題，我非常樂意去聽。這個月的問題會稍微嚴重一點，因為很多服務提供單位在
一月申報費用，第二次剛好遇到過年，因為過年期間休假很多而增加很多加班費，所以很多服
務單位都扣住錢，他們擔心第二個月要發月薪會出問題。因為他們現在對政令還不熟悉，所以
給我們一點時間，我們會一步、一步來走。
邱委員議瑩：這個制度實在是太複雜了！洗頭不包括洗澡，也不包括其他部分，這個制度太複雜了
。舉例而言，有個阿伯說照服員幫他洗完澡之後，還有時間陪他聊一下天，現在照服員跟阿伯
說不行，現在陪他聊天也要收錢。阿伯認為洗完澡還有時間就陪他聊一下，在家沒人陪他講話
，照服員可以陪他講話，現在照服員不能陪他講話，陪他聊天要收錢。
另外一個案例是一個照服員每天早上照顧一對阿公、阿嬤 4 小時，因為這對阿公、阿嬤的女
兒在工作，中午 12 點以後才會下班，所以申請 4 小時照護。但是現在改成新制之後，居管員告
訴照服員，照顧阿公、阿嬤所做的工作只要兩個半小時就可以完成了，所以以後到阿公、阿嬤
家只要兩個半小時。阿公、阿嬤的女兒要 12 點才下班，照理講，居服員 10 點半就要離開他家
，剩下這一個半鐘頭只有阿公、阿嬤兩個人自己在家，居服員問我，他該怎麼辦？如果這一個
半小時之內，阿公、阿嬤跌倒……
陳部長時中：他可以再申報照顧陪伴服務一個半鐘頭。
邱委員議瑩：但是照管員沒有幫他安排陪伴的一個半鐘頭，就給他兩個半小時，照管員還跟他說，
可以帶阿公、阿嬤到下一個點。
陳部長時中：這是教育宣導的問題。基本上，照管人員應該知道要陪伴 4 個小時，中間有兩個半小
時、一個半小時可以做專業服務，他自然就要把它包裹起來。
邱委員議瑩：這也是照管員經驗不足、評估能力不足。
陳部長時中：對，沒錯。
邱委員議瑩：你們也要去做評估訓練！
陳部長時中：對，我們有很多事情需要做。
邱委員議瑩：針對很多問題，我希望能夠趕快解決，好嗎？
陳部長時中：我們很快會處理。