林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。常把功德兩個字掛在嘴邊的行政院長賴清德說，深

澳火力發電廠所用的煤是乾淨的煤，設備是超超臨界的機組，這樣的發電污染量跟天然氣差不
多。那我請教署長，你認為差不多嗎？
主席：請環保署李署長說明。
李署長應元：主席、各位委員。事實上很接近……
林委員德福：不要說接近，是不是差不多嘛？
李署長應元：差不多。
林委員德福：差不多？有沒有昧著良心講話？
李署長應元：沒有。
林委員德福：沒有喔？根據專家學者的統計，其實它跟天然氣的落差是 138 倍啦！
李署長應元：不，這絕對不可能。
林委員德福：沒有那種乾淨的煤啦！
李署長應元：要說用超超臨界的機組和天然氣差 138 倍，絕對不可能！我拿數字到委員辦公室……
林委員德福：因為賴清德說有乾淨的煤，在網路及 PTT 上面是一片罵聲，甚至講出很難聽的話，
我也不要講了。行政院長所謂乾淨的煤之說法，和當年美國發展肯波縣電廠案的時候幾乎一模
一樣……
李署長應元：他的意思是用低油、低灰，高能源、高品質的煤。
林委員德福：美國當年發展肯波縣電廠花了 70 億美金，最後終於宣告失敗，而且南美改為天然氣
發電。
詹副署長這兩天打臉賴清德院長，詹副署長說相較燃氣電廠，燃煤電廠仍不是潔淨的能源，
有沒有講這一句話？
主席：請環保署詹副署長說明。
詹副署長順貴：主席、各位委員。第一個，超超臨界機組是目前燃煤機組裡面污染最小的，這部分
我有公開講過。
林委員德福：現在臺中火力發電廠是不是有用這個？
詹副署長順貴：沒有，因為畢竟它是一個比較老舊的機組。
林委員德福：臺中電廠全部都是老舊機組？
李署長應元：現在 1 至 4 號機組在加裝 SCR 脫硫、脫氮設備或靜電集塵器，每一個機組分別在加
裝，因為舊的沒辦法改為……
林委員德福：很多專家學者認為，用超超臨界機組，到最後戴奧辛那些污染源還是一樣都會有重金
屬，而且不可能像天然氣那樣。請問台電跟環保署，如果賴清德院長說燃煤的污染量與天然氣
差不多，那為何台電需要蓋天然氣的電廠？蓋天然氣電廠來發電比較便宜嗎……
李署長應元：天然氣的話一般是比較貴。
林委員德福：是比較貴，這樣的話全都蓋燃煤電廠就好了啊！
李署長應元：當然最好是用天然氣，但是臺灣不產氣，氣也難以儲存，而儲氣以後，受到颱風等種
種因素會比較不穩定，所以就基本的承載電力而言煤的部分要保持一定的……

就是由於這個原因。你說的和燃氣之間的比較，若有需要我請……
林委員德福：究竟台電哪個單位提供錯誤的訊息給賴清德院長，讓賴院長對媒體散布不實訊息，影
響全國民眾對深澳電廠空污的看法？
李署長應元：大家在說乾淨的煤，目前全世界在討論的，是用比較低煙、低硫、高能量的方式，我
想這部分鍾總經理會講得比較清楚。此外，在技術上又使用超超臨界機組，發電的效率提高，
排放量就減少。我請他補充說明，好不好？
林委員德福：在我的感覺是，不要硬拗啦！因為我們都很清楚，沒有那種乾淨的煤啦！你說要跟天
然氣一樣，一些學者專家都打臉你們，你們還在硬拗！由於蔡政府錯誤的能源政策，導致臺灣
陷入缺電的危機，關核電的同時綠能也趕不上，現階段就是這樣，降空污卻要燃煤廠火力全開
，讓民眾以肺換電。在空氣污染如此嚴重的時刻，環保署面對深澳電廠的環差案更應該審慎評
估，為民眾的健康把關，而不是像橡皮圖章一樣！
尤其詹副署長要聽清楚，那天你的那一票投下之後，很多人對你很失望，為什麼？過去有環
境律師封號的環保署副署長詹順貴投下環評過關的關鍵一票，讓人不禁想問過去的詹律師是否
贊同今天的詹副署長所投的這一票？詹副署長，如果今天你沒有當官的話，以你過往的環保資
歷應該會主張環評主席要選擇投下應就變更內容重新辦理環評，主席應該選擇投下……你都知
道這個要怎麼去評估……
詹副署長順貴：以我對環評的了解，如果今天我還是一個民間人士的話，我會把訴求對準經濟部，
這是很早以前的決策，新政府 2025 年目標的路徑之下這個有沒有開發的必要，而不是環保署既
有的框架，在環保署環差分析的審查下真的沒有辦法對它過度的苛責。
林委員德福：因為你過去的行事風格跟你當了官以後的整個行事風格迥異，就像是兩個不同的人，
所以很多民眾對你真的有所質疑，你那一票是最關鍵的一票！為什麼有那麼多人對你有意見？
林口發電廠的發電量有 240 萬瓩，而你們在深澳又搞了 120 萬瓩，包括中部、南部有很多民眾
都認為，因為中部、南部有污染，今天要是北部沒有污染的話北中南就沒辦法平衡啊！大家都
是持這種看法，對此你有什麼想法？
李署長應元：當然不能這樣講，沒有這樣……
林委員德福：但是外界現在都這樣講啊！大家都說因為南部、中部有污染，如果北部沒有的話也不
行啊！
李署長應元：沒有，是說能源要分散風險……
林委員德福：就是分散污染嘛！
李署長應元：不是，分散能源的風險，臺北的空氣相對上好很多。
林委員德福：署長，全世界的電廠都朝無煤化發展，很多國家都訂定減煤甚至是無煤的行動目標，
只有臺灣用燃煤電廠來彌補廢核後再生能源跟不上的供電落差，完全悖離了國際的趨勢，相信
詹順貴副署長以及你都很清楚，你們應該要為環保把關，結果你們今天不但沒有為環保把關，
還昧著良心去支持，以後每一個人都要用肺發電，這是很嚴重的。
李署長應元：所以要減到 30%，從 45%逐年減到 30%，這個事情我們一定會……這是政府的共同

目標。
林委員德福：民進黨的神主牌就是非核家園，我們也支持，但是你們的配套工作都沒有做好，所以
今天才搞得東也不是，西也不是，可以說整個都亂掉了嘛！讓各界感覺到你們的空污跟能源政
策在相互拉扯，要能源就造成空污，但是你們沒有把配套弄好。當初蔡英文接受媒體訪問的時
候說甚至他可以到立法院來做報告。我認為就整個能源政策，既然總統提出非核家園，你應該
要到立法院來，朝野不分黨派，因為這個事情沒有藍綠、朝野之分，主要就是讓我們這一代及
下一代都有一個乾淨的天空、有乾淨的空氣可以呼吸，我認為這個很重要。
李署長應元：你後面說的這一段我們完全支持，大家共同來追求、共同來做。
林委員德福：我是覺得要拿出良心來做事。
李署長應元：好，空污法……拜託！