洪委員慈庸:主席、各位列席官員、各位同仁。剛才署長說要送給劉建國委員期程表?
主席:請行政院環保署李署長說明。
李署長應元:主席、各位委員。我們會送期程表給每一位委員。
洪委員慈庸:這件事情不是只有給我們,重要的是給所有的大眾,讓大家知道台灣的能源到底要怎
麼轉型?到底要怎樣走?今天深澳電廠的擴廠,我想在環保署的立場……
李署長應元:我一定要更正一下,剛才報紙說擴建、擴廠,其實應該是減量、減產,80 萬瓩減到
60 萬瓩,全部要減 40 萬瓩。
洪委員慈庸:你這樣說沒有錯,但外面怎麼感覺嘛!你要叫他們更正啊!
李署長應元:我現在在這裡正式更正,請媒體朋友幫我更正,謝謝!
洪委員慈庸:重點是你要讓大家知道,經濟部、台電、環保署到底對整個台灣電廠的規劃是什麼?
我們也知道長期都是南電北送,剛才署長也有提到這個問題,環境不正義的問題也是要處理。早
上在教育委員會也在講核二 2 號機重啟的問題。不會有人願意在家裡附近放核廢料的,這個問題
絕對要解決。接下來十年、二十年台灣電力的來源到底要怎麼樣分佈?你們都知道五十燃氣、三
十燃煤、二十是再生能源,那大家是否知道接下來這些電廠要怎麼分佈?哪些機組要在什麼時候
汰換?沒人知道,我們每天在關注的,也不見得那麼清楚。所以重要是讓大眾知道,這方面的宣
導要加強,不然大家不知道你們到底在做什麼?為什麼又要多深澳的燃煤電廠?雖然你們說不是
。
現在我要進到空污的問題,104 年 6 月 30 日開始,高屏地區的空氣污染物總量管制,署長覺
得成效如何?
李署長應元:我們仍不滿意,因為以前所有的重工業都在高雄,再加上台灣左邊的肚子是凸出來的
,從台中一直到台西,北風過境會阻擋在那個地方,布袋、台西都會擋到,所以高雄那裡的空氣
無法流動,整個台灣都好,但是高雄不好,這點是我們要特別加強的。現在國營事業有減量,台
電減量,發電廠在更換。必要時,我們請經濟部龔次長說明。
洪委員慈庸:這兩年成效不怎麼樣,接下來總量管制辦法也要修正,預計會在 107 年 7 月 1 日開始
實施,你覺得如果真的實施下去,空氣污染物的削減大概可以再多多少?
李署長應元:委員是指總量管制區那個地方嗎?
洪委員慈庸:對,高屏。
李署長應元:第一期是減少 5%,第二期要繼續減量。我請蔡處長很簡單地說明。
主席:請環保署空保處蔡處長說明。
蔡處長鴻德:主席、各位委員。第二次的減量是預定草案,是要走到 BACT(最佳可行控制技術)
,只要是技術上可以到的,商品化的東西就全部都要做,所以會減得比較多。
洪委員慈庸:你們認為會再減,那這次要修正的空污法第八條,有關總量管制區的排放抵換,在法
規修正之前,現在實際上的作法是怎樣?
蔡處長鴻德:有關排放抵換部分,現在有在做「抵換」,但也有做「交易」,有實際上「交易」的
案子。
洪委員慈庸:抵換是現在既有的,換給新進的,對嗎?
蔡處長鴻德:現在有在換的,有已經交易成功的是關廠以後才換給它的。
洪委員慈庸:就是它真的不見之後,再……
你說換給既有的,還是換給新的?
蔡處長鴻德:換給新的。
洪委員慈庸:那現在修正之後呢?如果照你們的版本,修正之後會變怎樣?
蔡處長鴻德:修正以後,所有的東西都是可以做抵換的。
洪委員慈庸:新進來的我可以換給它,但我既有的廠商,我也可以跟它換,對不對?
蔡處長鴻德:假設有一家廠商是想改,但它沒有空間改的時候,就可以去買抵換量。另外一家廠商
有量,本來叫它降 50,結果它大概降到 100,那就一次降到 100,再分給……
洪委員慈庸:這個部分其實很多團體有意見,你有參加這些會議,應該也都知道。今天如果給既有
的廠商更多的空間,原來的法令是只能給新的,現在新的法令修改完之後,還能給既有廠商。那
它就可以不要去改善,它就去跟你換啊!如果抵換的成本是比較低的,它為什麼要去改善?處長
這部分,你怎麼說?
蔡處長鴻德:整個總量管制的精神就在這裡,可以用不同的方法,只要把量減下來就可以了。
洪委員慈庸:不是,處長,我們當然希望這個總量管制可以有比較好的效果,但現在換來換去,結
果效果還是差不多,那幹嘛要減?
李署長應元:沒錯,這個總量一定要往下降。
洪委員慈庸:對,但是我今天要求廠商去改善……
李署長應元:我如果增加 5%,可能要跟你買 10%;就是要買 10%,我才能增加 5%。
洪委員慈庸:對,我問處長,抵換與改善,其中的成本到底怎麼樣?我今天如果改善的成本比較低
,我就去改善,不去抵換啊!可是如果今天抵換的成本比改善來得低,我就馬上去跟人家換就好
了,就不用改善了。請問處長,你們做這件事情的時候,有沒有考慮抵換的成本?
李署長應元:請處長說明一下。
蔡處長鴻德:抵換的成本本來就會考慮在內。抵換主要是看排放量、排放費用以及處理費用是多少
,都是會互相關聯的。
洪委員慈庸:我想是大家都很有意見,不應該在修法之後會更退步,一定是要更進步,讓量可以削
減更多,這才是修法的意義。
李署長應元:委員所說的第九條……
洪委員慈庸:第八條。
李署長應元:第八條是總說明,第九條是說明逐項的,第八條及第九條都在處理這個事情。委員提
到的這個精神我們會特別注意。
洪委員慈庸:這個部分民間團體是非常的反對,如果你沒有極力地要求現在既有的廠商去做改善計
畫,那大家就不要動了嘛!這樣的概念,我想大家是沒有辦法接受的。
李署長應元:所有的煙囪都有管制,都要減量,這個精神一定會落實。
洪委員慈庸:好,我們再次反應。現在台中有一個問題也非常嚴重,就是在科學園區內,也包括中
科,有一些鋼鐵廠、造紙廠和焚化爐,因為中區沒有總量管制,在這次空污法修正之後,會有什
麼比較明顯的效果出來嗎?
李署長應元:指定削減與鍋爐的更換。我想台中很積極在更換鍋爐。
洪委員慈庸:在台中這個區域,預計會有多少的改善?
李署長應元:台中包括有鍋爐改善及移動污染源改善。
洪委員慈庸:你們都很模糊。上次在總質詢時,我有請教院長和署長,有關 2030 年要換掉 1 萬台
電動公車的事情。我要請署長回去和經濟部及交通部好好討論這件事情,因為現在看起來,前幾
年絕對沒有那個量出來。到底要怎樣規劃那個時程?會不會影響到你們的目標?開出來這張是不
是芭樂票?我覺得很有可能哦!如果照現在的狀況,是很有可能哦!
李署長應元:2030 年會達到 1 萬台。
洪委員慈庸:1 萬台?你承諾的哦!
李署長應元:對。台中今年底就有 150 台。
洪委員慈庸:今年底?但問題是現在是 80 幾台啊!進度也沒有很快啊!
李署長應元:就 2030 年啊!
洪委員慈庸:你們跨部會要好好處理。
李署長應元:好。