洪委員慈庸：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才署長說要送給劉建國委員期程表？
主席：請行政院環保署李署長說明。
李署長應元：主席、各位委員。我們會送期程表給每一位委員。
洪委員慈庸：這件事情不是只有給我們，重要的是給所有的大眾，讓大家知道台灣的能源到底要怎
麼轉型？到底要怎樣走？今天深澳電廠的擴廠，我想在環保署的立場……
李署長應元：我一定要更正一下，剛才報紙說擴建、擴廠，其實應該是減量、減產，80 萬瓩減到
60 萬瓩，全部要減 40 萬瓩。
洪委員慈庸：你這樣說沒有錯，但外面怎麼感覺嘛！你要叫他們更正啊！
李署長應元：我現在在這裡正式更正，請媒體朋友幫我更正，謝謝！
洪委員慈庸：重點是你要讓大家知道，經濟部、台電、環保署到底對整個台灣電廠的規劃是什麼？
我們也知道長期都是南電北送，剛才署長也有提到這個問題，環境不正義的問題也是要處理。早
上在教育委員會也在講核二 2 號機重啟的問題。不會有人願意在家裡附近放核廢料的，這個問題
絕對要解決。接下來十年、二十年台灣電力的來源到底要怎麼樣分佈？你們都知道五十燃氣、三
十燃煤、二十是再生能源，那大家是否知道接下來這些電廠要怎麼分佈？哪些機組要在什麼時候
汰換？沒人知道，我們每天在關注的，也不見得那麼清楚。所以重要是讓大眾知道，這方面的宣
導要加強，不然大家不知道你們到底在做什麼？為什麼又要多深澳的燃煤電廠？雖然你們說不是
。
現在我要進到空污的問題，104 年 6 月 30 日開始，高屏地區的空氣污染物總量管制，署長覺
得成效如何？
李署長應元：我們仍不滿意，因為以前所有的重工業都在高雄，再加上台灣左邊的肚子是凸出來的
，從台中一直到台西，北風過境會阻擋在那個地方，布袋、台西都會擋到，所以高雄那裡的空氣
無法流動，整個台灣都好，但是高雄不好，這點是我們要特別加強的。現在國營事業有減量，台
電減量，發電廠在更換。必要時，我們請經濟部龔次長說明。
洪委員慈庸：這兩年成效不怎麼樣，接下來總量管制辦法也要修正，預計會在 107 年 7 月 1 日開始
實施，你覺得如果真的實施下去，空氣污染物的削減大概可以再多多少？
李署長應元：委員是指總量管制區那個地方嗎？
洪委員慈庸：對，高屏。
李署長應元：第一期是減少 5%，第二期要繼續減量。我請蔡處長很簡單地說明。
主席：請環保署空保處蔡處長說明。
蔡處長鴻德：主席、各位委員。第二次的減量是預定草案，是要走到 BACT（最佳可行控制技術）
，只要是技術上可以到的，商品化的東西就全部都要做，所以會減得比較多。
洪委員慈庸：你們認為會再減，那這次要修正的空污法第八條，有關總量管制區的排放抵換，在法
規修正之前，現在實際上的作法是怎樣？
蔡處長鴻德：有關排放抵換部分，現在有在做「抵換」，但也有做「交易」，有實際上「交易」的
案子。
洪委員慈庸：抵換是現在既有的，換給新進的，對嗎？
蔡處長鴻德：現在有在換的，有已經交易成功的是關廠以後才換給它的。
洪委員慈庸：就是它真的不見之後，再……
你說換給既有的，還是換給新的？
蔡處長鴻德：換給新的。
洪委員慈庸：那現在修正之後呢？如果照你們的版本，修正之後會變怎樣？
蔡處長鴻德：修正以後，所有的東西都是可以做抵換的。
洪委員慈庸：新進來的我可以換給它，但我既有的廠商，我也可以跟它換，對不對？
蔡處長鴻德：假設有一家廠商是想改，但它沒有空間改的時候，就可以去買抵換量。另外一家廠商
有量，本來叫它降 50，結果它大概降到 100，那就一次降到 100，再分給……
洪委員慈庸：這個部分其實很多團體有意見，你有參加這些會議，應該也都知道。今天如果給既有
的廠商更多的空間，原來的法令是只能給新的，現在新的法令修改完之後，還能給既有廠商。那
它就可以不要去改善，它就去跟你換啊！如果抵換的成本是比較低的，它為什麼要去改善？處長
這部分，你怎麼說？
蔡處長鴻德：整個總量管制的精神就在這裡，可以用不同的方法，只要把量減下來就可以了。
洪委員慈庸：不是，處長，我們當然希望這個總量管制可以有比較好的效果，但現在換來換去，結
果效果還是差不多，那幹嘛要減？
李署長應元：沒錯，這個總量一定要往下降。
洪委員慈庸：對，但是我今天要求廠商去改善……
李署長應元：我如果增加 5%，可能要跟你買 10%；就是要買 10%，我才能增加 5%。
洪委員慈庸：對，我問處長，抵換與改善，其中的成本到底怎麼樣？我今天如果改善的成本比較低
，我就去改善，不去抵換啊！可是如果今天抵換的成本比改善來得低，我就馬上去跟人家換就好
了，就不用改善了。請問處長，你們做這件事情的時候，有沒有考慮抵換的成本？
李署長應元：請處長說明一下。
蔡處長鴻德：抵換的成本本來就會考慮在內。抵換主要是看排放量、排放費用以及處理費用是多少
，都是會互相關聯的。
洪委員慈庸：我想是大家都很有意見，不應該在修法之後會更退步，一定是要更進步，讓量可以削
減更多，這才是修法的意義。
李署長應元：委員所說的第九條……
洪委員慈庸：第八條。
李署長應元：第八條是總說明，第九條是說明逐項的，第八條及第九條都在處理這個事情。委員提
到的這個精神我們會特別注意。
洪委員慈庸：這個部分民間團體是非常的反對，如果你沒有極力地要求現在既有的廠商去做改善計
畫，那大家就不要動了嘛！這樣的概念，我想大家是沒有辦法接受的。
李署長應元：所有的煙囪都有管制，都要減量，這個精神一定會落實。
洪委員慈庸：好，我們再次反應。現在台中有一個問題也非常嚴重，就是在科學園區內，也包括中
科，有一些鋼鐵廠、造紙廠和焚化爐，因為中區沒有總量管制，在這次空污法修正之後，會有什
麼比較明顯的效果出來嗎？
李署長應元：指定削減與鍋爐的更換。我想台中很積極在更換鍋爐。
洪委員慈庸：在台中這個區域，預計會有多少的改善？
李署長應元：台中包括有鍋爐改善及移動污染源改善。
洪委員慈庸：你們都很模糊。上次在總質詢時，我有請教院長和署長，有關 2030 年要換掉 1 萬台
電動公車的事情。我要請署長回去和經濟部及交通部好好討論這件事情，因為現在看起來，前幾
年絕對沒有那個量出來。到底要怎樣規劃那個時程？會不會影響到你們的目標？開出來這張是不
是芭樂票？我覺得很有可能哦！如果照現在的狀況，是很有可能哦！
李署長應元：2030 年會達到 1 萬台。
洪委員慈庸：1 萬台？你承諾的哦！
李署長應元：對。台中今年底就有 150 台。
洪委員慈庸：今年底？但問題是現在是 80 幾台啊！進度也沒有很快啊！
李署長應元：就 2030 年啊！
洪委員慈庸：你們跨部會要好好處理。
李署長應元：好。