呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是部長上任後第一次到外交及國防委員會備詢
，也是進行國防部業務報告的第一天，可是部長卻有重要公務必須提前離席，我想這不該是對
待本委員會的態度。礙於召委已經同意讓部長請假，也為了讓會議能和諧進行好瞭解國防部業
務，所以我也同意了。
我想今天部長有一項重要業務必須向國人報告，也就是軍人年金改革。請問年改問題是否屬
資源規劃司負責？
主席：請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。是資源規劃司。
呂委員玉玲：既是如此，為何不見陳司長？我剛剛翻看出席人員名單，但是沒有看到！為何沒看到
呢？從總統府會議到草案擬定及各方意見的整合，能非常清楚掌握這一切的就是陳司長，所以
我打算在今天的業務報告上問年金改革問題，卻偏偏沒看到人。
嚴部長德發：陳司長已經完成階段任務。因為本案業於去年 11 月 14 日公告並送行政院審議當中，
所以國防部的階段任務已完成，陳司長另有任用。
呂委員玉玲：什麼叫階段任務完成？立法院才剛要審查各個年改版本，而陳司長是最清楚的人，為
何竟在此關鍵時刻換人？你說是因為業務調整關係，請問他有做錯什麼事嗎？有沒有？
嚴部長德發：沒有。
呂委員玉玲：沒有？所以他品行優良。他業務做不好嗎？
嚴部長德發：沒有。
呂委員玉玲：沒有？所以他盡忠職守。這麼一位品行優良又盡忠職守的司長，在年金改革時能不畏
強權，真實反映軍人心聲，請問國家給他什麼？無預警的一通電話就換掉了！很多軍人對於陳
司長被撤換有很多不捨！因為他盡忠職守，為了國家而努力，可是執政黨政府卻用如此粗暴的
方式換人！我認為陳司長被撤換其實就是政府年金改革的縮影！為國家鞠躬盡瘁，呼之則來，
揮之即去，請問最後得到了什麼？不尊重！國防部有人替他說話嗎？至少部長你沒有替他說話
，你甚至認為應該做調整！我希望執政黨不要做出如此不好的示範，簡直就是在殺一儆百！陳
司長是整個國防部最清楚年金改革的人，今天出席的是代理人，請問他清楚嗎？他溝通過嗎？
軍人年改是本會期的重中之重，現在案子還沒送到立法院，人就已經換掉了，不知國防部對年
金改革還能做什麼？現在的執政黨認為軍人無須有能力，只要聽話就好；有能力不聽話，一樣
被換掉！
有句話叫現役軍人是軍人，已經退伍的軍人也是軍人，請問部長同意嗎？
嚴部長德發：同意。
呂委員玉玲：你非常同意嗎？因為你就是退伍後再回聘的。既然都是軍人，為何年金改革只照顧現
役軍人，也不說明退役軍人福利的改革方向，還趕盡殺絕？部長是退伍後再回聘的，應該很清
楚一旦軍人退伍後年資就無法再增加，亦無任何選擇。很多退伍軍人並非滿 20 年才退伍，因為
在 87 年至 103 年期間，政府共進行過三次的組織精進，也就是精實案、精進案及精粹案。我知
道很多人在尚未達到最高服役年限前就被政府說服退伍了，但政府呢？政府根本沒有誠信相待
！部長，現在年金要改革了，對於已經退伍的人，特別是三次組織精進中退伍者有多少人？
嚴部長德發：兩萬三千多人。
呂委員玉玲：你的資料不對！現在最清楚的資源司陳司長不在了，以致你連資料都不正確了！是
29,344 人，占退伍軍人的 25%！可見我的資料還比你正確！為何會在此關鍵時刻換人？有誠意
嗎？要解決問題嗎？現在退伍軍人真是五味雜陳，他們為國奉獻，又被說服去配合國家政策提
早退伍，結果國家沒有信守承諾，部長，我認為你應該站出來替他們說說話！部長曾經說過，
只要影響軍人權益，你一定捍衛。當行政院把軍人年改版本送到立法院，希望得到我們的支持
，但退伍軍人因為這個版本影響其權益無法接受時，請問部長要怎麼辦？
嚴部長德發：軍人年改是本會期的重要工作項目，在輔導會邱主委到任後，我們兩人即積極進行溝
通，因為不論現役或退役都是軍人，均需維護其權益與福利。其實政府也明確宣告會照顧軍人
權益，所以才會單獨處理。在此原則下，我們與退輔會進行溝通，包含委員與長官在內。
呂委員玉玲：退輔會嗎？前任國防部長馮世寬已經下台，前主委李翔宙也下台了，人都換了，部長
卻說溝通過了？何時溝通的？跟誰溝通？幾時溝通？溝通過幾次？
嚴部長德發：國防部負責現役軍人……
呂委員玉玲：你和誰溝通了？
嚴部長德發：現役軍人部分已經做完，至於委員所提到的退役將領部分，我們已經和輔導會主委及
相關團體，包含吳先生在內見面溝通過，也瞭解他們的意思。我們會儘量去做……
呂委員玉玲：我不希望這所謂的溝通與瞭解只是嘴巴說說，甚或在媒體上放放話而已！
嚴部長德發：不會。
呂委員玉玲：一定要有 SOP！
嚴部長德發：我們極力爭取。
呂委員玉玲：對軍人要重視並尊重，現在他們的感覺就是你們沒有溝通，所以我才問你，跟誰溝通
？你說的退伍軍人團體是誰？幾時？幾次？
嚴部長德發：我們見過吳斯懷吳將軍。
呂委員玉玲：只見過他一人？其他團體呢？這樣就叫見過？
嚴部長德發：國防部與其他團體都分別有過接觸。
呂委員玉玲：我希望你們真的能好好溝通……
嚴部長德發：會維護他們的權益。
呂委員玉玲：只有溝通才能真正解決問題，希望你能起帶頭作用。如果執政黨不以誠懇態度溝通，
那麼部長就該大聲替他們說話，不要不敢說啊！
嚴部長德發：有，我剛剛跟委員報告過……
呂委員玉玲：你不要不敢說啊！
嚴部長德發：我們一直都在爭取……
呂委員玉玲：我對你有很大的期許，好不好？
嚴部長德發：我們會努力。
呂委員玉玲：你是個救災將軍，而現在國防部就需要你救災，你知道國防部什麼事情需要你救災嗎
？部長知道嗎？
嚴部長德發：國防部……
呂委員玉玲：就是要你這個救災將軍進來整頓國防部啊！因為災情眾多，災情不斷！像今年案子就
很多，如採購弊案。去年的獵雷艦爆發，馮前部長壯士斷腕設置停損點，卻還是發生很多事，
讓國防部罩上一層黑布！我想現在有幾個案子需要部長儘快處理，且不管空軍、海軍都有，還
都是採購案，去年審預算時我曾請他們回去好好檢討，只是尚未看到檢討報告，卻又發生弊案
了！
嚴部長德發：我剛才也報告過，會強化端正軍風。
呂委員玉玲：既然部長站在這裡，那麼我希望部長這個救災將軍一定有決心、有信心把弊案查清楚
。現在我有兩個案子要請教：第一，空軍後勤指揮部軍工廠委託民間辦理採購案，承包商亞航
在 1 月 17 日時大動作做了上市前的業績發表會，好給投資人信心。不巧，隔天 1 月 18 日，監
察院就提出糾正報告，指出承包商財力不具資格，且評選委員會的 15 人只到 8 人，不符合投標
廠商資格與特殊或巨額採購認定標準第五條規定。這件事，我認為國防部和空軍都有責任，請
問部長可以接受這是弊案嗎？
嚴部長德發：我請採購處主任簡單向委員說明。
呂委員玉玲：我沒有時間了。更新的案子就是昨天媒體才爆出來的……
嚴部長德發：我們會依法行政。
呂委員玉玲：依法行政？
嚴部長德發：依法調查。
呂委員玉玲：部長要設停損點嗎？畢竟事情一再發生！我再講一件海軍的案子，又是海軍！難道獵
雷艦所設下的停損點還不夠嗎？昨天媒體報導，海軍基隆後勤支援指揮部發包採購兩搜 CT-3 漁
船，要改造成布雷艇作為漢光 30 號演習用。
嚴部長德發：這個案子還在偵查當中。
呂委員玉玲：偵查當中？是已經偵查了！因為這兩艘漁船的執照已經註銷了，資格不符，結果海軍
竟然驗收過關！是過關耶！
嚴部長德發：我們會配合司法調查。
呂委員玉玲：針對此案昨天已經以官商勾結偵辦，也搜到很多證據，調查了十幾個地方，漏夜將指
揮官許上校及多名現役軍官帶回。
嚴部長德發：若有不法會究辦。
呂委員玉玲：我要提醒部長的是這件案子會向上延伸，獵雷艦已經有停損點，希望部長要好好處理
這件事情，不然的話國防部是災情不斷，到底要怎麼救才能止住？這是非常重要的。
嚴部長德發：對少數個案我們會不斷檢討，但絕大多數官兵都是守法的。
呂委員玉玲：可是不能有害群之馬，不能讓國防部披上黑布。
嚴部長德發：對於每一個個案我們都會檢討。
呂委員玉玲：我對部長有很大期許，希望你對此事能夠救災成功！
嚴部長德發：謝謝委員。