尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。今天排審國籍法，其實國籍法在去年年底才三讀通<br />
過，所以今天的版本有些是在我們本次討論之前的版本，少數可能是通過之後的版本。去年通<br />
過之後有很多的進步，包括過去因為家庭暴力而離婚、配偶死亡或是在中華民國有子女需要扶<br />
養等等，都可以申請歸化，同時也對於以前應該要先放棄國籍才能夠歸化，現在則是先歸化再<br />
放棄國籍，提供一些的彈性時間；同時為了有些在台灣貢獻良多但因為個人的因素不想放棄母<br />
國國籍，以致沒有辦法取得我國國籍，這次我們也放寬對這些在經濟、文化、藝術等等各方面<br />
傑出貢獻的人，仍然可以保有母國的國籍，這些當然都是進步的修法。<br />
另外，針對素行不良的部分，我們也溝通非常久，當然一般民間團體會希望把素行不良拿掉<br />
，但是政府機關基於各種考量沒有辦法拿掉。至少有一個可以肯定的是，把通姦條款拿掉了，<br />
因為通姦的部分事實上沒有辦法由政府官員認定，也沒有辦法由專家學者認定，感情的東西沒<br />
有辦法用法律規定，更不應該影響到國籍的歸化，所以這個部分拿掉是值得肯定的。<br />
但是這裡牽涉到一個問題，法律修改後並沒有溯及既往，所以過去我們都需要人家先放棄國<br />
籍才能夠歸化，而第十九條規定，歸化之後並不表示永遠可以拿到國籍，有可能被撤銷，而且<br />
撤銷還可持續 5 年！經發現有通謀虛偽意思表示的離婚、假結婚、假收養的情況，還可以撤銷<br />
。原來是先放棄國籍再歸化，如果被撤銷，又拿不到母國國籍，就變成無國籍人。這樣的人在<br />
台灣當然可以拿到暫時的居留證繼續留在我國，可是其影響是：第一個不能夠工作；第二個不<br />
能申請手機；第三個沒有辦法加入勞健保，我們到底怎麼解決這些人的困境？不管如何，他仍<br />
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然生活在這塊土地上，可能他也有小孩，所以在實務上就曾經發生過這樣的案例：先生過世，<br />
後來因為家族的緣故告上法院，發現是虛偽的假結婚，但是他已有小孩也在台灣生活，可是他<br />
的原國籍也回不去了，我國國籍又被撤銷。當然這不是普遍，卻還是有這些個案，對於這些個<br />
案到底要怎麼處理？<br />
主席：請內政部葉部長說明。<br />
葉部長俊榮：主席、各位委員。謝謝委員的關心，如果要撤銷國籍，這是一件大事情，我剛才回應<br />
李委員意見的時候，認為不管在程序或是實質要件都要重視這個部分，所以兩年、五年的條款<br />
本身就是一種節制，你知道之後兩年內就不能撤銷了，五年也是這樣基礎。在撤銷國籍的程序<br />
上要很嚴謹，我還是跟委員講一個想法，撤銷國籍這件事情不是單純只從怎麼保障可能被撤銷<br />
者的權利，那是重要的；但另外一方面，我國國籍要賦予，因為國籍牽涉到國家的主權，所以<br />
要考慮到我國的國籍制度如何在制度上維持尊嚴，兩個力量、兩個價值加起來後就是嚴謹的程<br />
序跟專業的考慮，所以未來努力的方向除了要件嚴謹外，程序也要加強。<br />
我剛才有特別提到，對以後撤銷國籍者，都給當事人聽證的機會，至於推動聽證程序的作法<br />
，我們要自己努力做好，這方面是我很想要去做的，其實也在一步步進行，以後聽證的部分要<br />
落實在移民這一塊，我可以主動講，也願意這樣做。至於到最後真的被撤銷國籍了，繼續居留<br />
其實不會影響他的工作，他還是可以居留，事實上一定時間之後，他可以重新回復國籍，而且<br />
也有這樣的例子，原來被撤銷國籍我們讓他居留，一定時間後他還是可以重新申請，要求恢復<br />
國籍，所以我們非常能夠體會委員以及很多團體對這方面的重視。<br />
從內政部的角度是不斷要去強化一件事情，即我們在處理及規劃國境尊嚴議題的時候，一方<br />
面是人權，另外一方面是非常重要的國家尊嚴，這兩個價值要同時具備需要有一些思考，也需<br />
要很多溝通，我們到目前為止都是維持這樣的態度，慎重處理這個課題，當然也很感謝在這過<br />
程中包括尤委員本身以及很多其他委員、團體不斷地給我們一些很重要的訊息跟提醒，也讓我<br />
們有機會把這樣的想法跟大家溝通。這方面的重視、努力與現在既有的法律，目前我們覺得還<br />
可以，施行一段時間如果還有任何困難，我們永遠都有檢討的空間，不管法律改不改，像剛才<br />
那個程序的加強，我們會繼續研議與努力。<br />
尤委員美女：因為正當法律程序，我想這是第一個要遵守的，剛才部長有講他可以繼續居留，居留<br />
後可以用一般的人來申請歸化，但是這也牽涉到他已經變成無國籍人，無國籍人還是可以拿到<br />
歸化嗎？<br />
葉部長俊榮：還是可以。<br />
尤委員美女：OK。<br />
葉部長俊榮：按照我們的制度還是可以。<br />
尤委員美女：對於這些意外被撤銷無國籍的人，因為我不曉得他曾經有這樣的一個記錄在的時候，<br />
當他申請歸化能夠過嗎？這當然牽涉到一些個案的問題。<br />
葉部長俊榮：已經有例子了。<br />
尤委員美女：我們也希望對於所謂的正當的法律程序是一定要嚴守，至於已經給國籍的期限是知道<br />
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以後兩年，既然你已經知道，為什麼要拖兩年才把他撤銷？這個部分是不是可以去考量？<br />
另外一個是，因為我不知道要過五年，這個部分是你不知道，過五年就不能撤，定五年的根<br />
據是什麼？如果他真的是通謀虛偽的話……<br />
葉部長俊榮：總要有個切點，考量剛才那些，任何事情都會有個切點，要是有人問，為什麼定<br />
5,000 元？為什麼定 3 天？這是共同的問題。<br />
尤委員美女：就是再考量一下，謝謝。<br />
葉部長俊榮：謝謝委員。