曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。先跟部長討教今天的最新情況，就是這幾天共機多
批次的活動，部長今天還進府去跟總統報告，到底有多異常？假如你不講，會讓外界……
主席：請國防部馮部長說明。
馮部長世寬：主席、各位委員。不會，我馬上會發布新聞，在這裡不方便講。
曾委員銘宗：你不能在這裡跟大家說明嗎？
馮部長世寬：不可以，因為我們的處置狀況不可以公布。
曾委員銘宗：那你跟總統報告之後，總統有沒有指示？
馮部長世寬：要我們能夠正常的按照戰備的情況來處理，沒有進一步的指示，這是我們的責任。
曾委員銘宗：假設你講不清楚，外界會有很多色彩、會造成社會動盪不安哪！……
馮部長世寬：我們每次……狀況都有公布，沒有灰色……
曾委員銘宗：你很有信心，部長真的是 100 分的部長，早上我特別來聽了，你把慶富案全部的責任
推給慶富公司。

馮部長世寬：本來就是。
曾委員銘宗：本來就是？某一個程度上慶富公司該負責，但是部長先看看行政院的調查報告，有五
大缺失，你認為這個合不合理？我請部長答復！部長有看過吧？
馮部長世寬：因為規定得非常多，缺失難免……
曾委員銘宗：缺失難免？
馮部長世寬：假如今天慶富案能夠繼續好好地走下去，我們國防部今天不會受到那麼多的委屈。
曾委員銘宗：我承認慶富是不對，但是國防部當時招標的缺失，我唸給你聽好了，這個是行政院的
調查報告，不是我自己寫的：「國防部未確實確保慶富有相當財力足以承辦本採購案」。總分
是多少分，部長知道嗎？是 1,000 分，結果對這一項你們得到多少──15 分，才占 1.5%耶！這
樣合理嗎？第二項，過去 5 年造艦作業的履約情形，總分是多少？是 1,000 分，這一項你們得到
幾分，你知道嗎？15 分，也才占 1.5%耶！履約最重要的兩項指標就只占 3%哪！部長，我知道
國防部有委屈，委屈在哪裡？幫人家揹黑鍋啦！這麼重要的兩項，只有占 3%啊！部長，你說說
看，每年 3,000 億元的預算給國防部，保家衛國我們都贊成，但是不可以亂用！這兩項是履約最
重要的兩項，結果只占 3%，部長，合不合理？
主席：請國防部軍備局梅局長說明。
梅局長家樹：主席、各位委員。跟委員報告，有關規格部分已經送行政院，然後……
曾委員銘宗：我不要你報告，我要部長報告，你是事務官，我不問你，我問部長。
馮部長世寬：當時我不是部長，對這個不予置評。
曾委員銘宗：你現在是部長，你還是要答覆。
馮部長世寬：現在我是部長，我覺得缺失難免。
曾委員銘宗：缺失難免？
馮部長世寬：努力把工作做好是最佳的方案。
曾委員銘宗：部長，你以為這評估報告是 1,000 分啊！缺失難免？這不是我自己講的，是行政院耶
！能否達成履約這麼重要的兩項，結果只占 3%！開什麼玩笑！部長，趕快評論，你說！
馮部長世寬：這樣子好嗎？我請委員也心平氣和……
曾委員銘宗：我本來是心平氣和，但是……
馮部長世寬：不要在這裡那麼激動……
曾委員銘宗：但是看你態度要怎麼心平氣和？
馮部長世寬：你不要看著我就激動，我是全國安全的負責人，我是國防部長，不是國防班長，所以
請你講話稍微溫和一點，讓我能夠接受，也能夠很理智的回答你的問題。
曾委員銘宗：好，我當然很理智，我當政務官的時候你還沒有站在那裡，我很理智，但是……
馮部長世寬：你當政務官的時候，我在保家衛國，在空中飛行，今天你能夠站在這裡，都是因為我
犧牲奉獻。
曾委員銘宗：謝謝你，不是只有你，抱歉！不是你！而是廣大的軍人同袍。
馮部長世寬：對！你講的對！

曾委員銘宗：沒有錯，可是你剛剛講的是你，你講錯了！不是只有你一個。
馮部長世寬：我講我帶領大家。
曾委員銘宗：你帶領大家？對不起……
馮部長世寬：對，我不是單機飛行。
曾委員銘宗：不是，你就任以來……
馮部長世寬：不要拍桌子！
曾委員銘宗：各界都不服氣！
馮部長世寬：請不要激動，請冷靜問問題。
曾委員銘宗：因為你不符眾望嘛！外界不服氣嘛！
馮部長世寬：那倒不見得。
曾委員銘宗：很見得，你做一下民調，只要是不記名，很多人都會舉手。
馮部長世寬：民調絕對比你高。
曾委員銘宗：你認為你民調會多少？
馮部長世寬：我想老百姓的掌聲就是民調的高度。
曾委員銘宗：對，那你認為你的民調會多高？
馮部長世寬：我們兩個站出去，看誰給誰掌聲。
曾委員銘宗：好，太好了。你認為你會多高？
馮部長世寬：我想比你高。
曾委員銘宗：你很有自信喔！
馮部長世寬：是的。
曾委員銘宗：我當金管會主委的時候，你還不知道在哪裡。我當財政部政次、常次的時候，你在哪
裡我還不知道，我還沒見過你……
馮部長世寬：哈哈……
曾委員銘宗：你不要笑，基本上從早上 9 點到現在，你態度都不對！
主席：部長，請注意一下態度喔！
曾委員銘宗：你態度不對！
馮部長世寬：因為他這個態度我無法接受。
曾委員銘宗：我是國會議員耶！
主席：現在是在國會喔！
曾委員銘宗：嘻皮笑臉，笑什麼東西啊！我不論去哪個委員會，我都尊敬那個委員會的政務官，但
是我來國防委員會，我沒辦法尊敬你，真的！你可以去打聽，從內政，你可以問葉部長，到財
政的許部長、顧主委，但是我到國防委員會，就沒辦法尊敬你！態度就不對！從早上一大早嘻
皮笑臉，你要帶領國防耶！結果來國會嘻皮笑臉？誰會安心啊！你還自認為 100 分、自認民調
會高，不要笑死人好不好！部長，你的態度就不對，我當政務官的時候站在那裡，很嚴肅，該
答就答、該 defense 就 defense，不像你嘻皮笑臉，你知道嗎？部長，要人尊敬你，是要看你的言

行、你的作為、你的政策啊！
我再問你一件事情，1 月 15 日副總長執行官在內政委員會跟我對答，他強力 defense，但是我
尊敬他、我贊同他！他站在那裡，當然要 defense 國防部的立場啊！最後的結論，不管他對不對
，因為他 defense 國防部的立場，所以我尊敬他。為什麼我今天沒有辦法尊敬你？一大早就嘻皮
笑臉，這是什麼場合啊！有錄音、錄影，這是國會殿堂耶！你跟立委答詢，在開什麼玩笑！你
要回去想想，我不認識你，也不認識陳寶餘，但是陳寶餘跟我答詢之後，我的結論是我尊敬他
。部長，我沒辦法尊敬你，謝謝你。
馮部長世寬：哈！哈！哈！哈！
費委員鴻泰：（在席位上）這個部長太過份了！
主席：部長！部長！
賴委員士葆：（在席位上）不能這樣子，太過份喔！部長怎麼可以這麼囂張呢？
主席：你現在是在委員會……
馮部長世寬：（在席位上）他講的不是事實。
主席：不是事實要說明，態度要注意。
賴委員士葆：（在席位上）要尊重立委。
費委員鴻泰：（在席位上）太過份了。
曾委員銘宗：（在席位上）這什麼部長啊！
賴委員士葆：（在席位上）要尊重立委啊！
曾委員銘宗：（在席位上）這是在立法院耶！
馮部長世寬：（在席位上）我已經很尊重你了。
曾委員銘宗：（在席位上）我也很尊敬你啦！但是你沒辦法取得人家的尊重。
主席：先休息 5 分鐘。
休息
繼續開會