鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我又來了，這次我不問你身分證的部分了。
主席：請內政部葉部長說明。
葉部長俊榮：主席、各位委員。你又要問我同樣的問題了嗎？
鍾委員佳濱：你會不會開車？
葉部長俊榮：會。
鍾委員佳濱：那你有沒有駕照？
葉部長俊榮：有。
鍾委員佳濱：我上次問你有沒有帶身分證，那你會不會帶駕照？
葉部長俊榮：會，我剛好有帶。
鍾委員佳濱：請問現在我們開車要不要帶駕照？
葉部長俊榮：不用帶了，前一陣子有一些改變。
鍾委員佳濱：從 2013 年就是 102 年 1 月 1 日開始行車執照不用帶，普通駕照不僅不用帶，從 102
年 7 月 1 日開始也不用換發。你的駕照有效期限過了沒，你知不知道？六年要換一次。
葉部長俊榮：我不知道有沒有過期，應該不會過期吧！
鍾委員佳濱：現在就不會過期了，現在終身有效，要達到一定的年齡有繼續開車的話才會去看。為
什麼現在警察執法時居然不用帶駕照了？以前要帶駕照，意思就是以前不帶駕照警員不知道你是
誰，現在不用帶駕照他們也知道你是誰，是怎麼知道的？

葉部長俊榮：勾稽資料。
鍾委員佳濱：怎麼勾稽？用個人隨身裝置可以連網，以前只有紙本、沒有電腦連網的的時代，你說
你是某某某，必須出示駕照，根據駕照上的登載資料警員才知道你住哪裡、是持什麼樣的客車駕
照，現在警察不用看出示的紙本資料，直接從電腦上就能知道了，這就是電腦化時代的好處。
葉部長俊榮：用 M-Police 就可以掌握所有資料，連贓車都可以找到。
鍾委員佳濱：所以電腦連網的時代，執法人員不需要依賴民眾提供的證明文件，這是一個非常關鍵
的事情。所以目前駕照、行照都不用帶，駕照也不用換發了。現在身分證也比照行、駕照免換發
，我上次有聽到您說未來你可以接受沒有實體身分證，這句話你還有沒有印象？
葉部長俊榮：我們未來的世界充滿想像，包括這件事在內。
鍾委員佳濱：部長，不要更正，你是說未來有可能沒有實體身分證，對不對？
葉部長俊榮：也有可能。
鍾委員佳濱：對，你可以接受。
葉部長俊榮：但是現在還是需要。
鍾委員佳濱：對，因為戶籍法還沒有修改之前還是需要，一旦立法院修改戶籍法就不需要實體身分
證，你也可以接受嘛？
葉部長俊榮：但未來要各種條件具備。
鍾委員佳濱：對，我知道，但我要告訴你，駕照不需要攜帶，也不需要換發，身分證只要戶籍法修
法後，可以不用實體身分證，也不用換發。
葉部長俊榮：但牽涉到身分證的用途何在。
鍾委員佳濱：沒有錯，因為現在電腦連網之後，只要報上身分證統一編號，馬上就可以知道所有的
資料，警察尤其是如此，所以我主張未來是已有身分證的人繼續有效，還沒有領身分證的，需要
的時候就請領一個國民身分證明，就像申請護照一樣，護照不是每個人都有，需要的人去請領，
你同不同意？未來如果修法，以這樣的做法而言衝擊最小。
葉部長俊榮：未來修法當然是要大家一起來考慮，不過當然有一個原則，就是我們到底對身分證的
想像是什麼。
鍾委員佳濱：好，今天我不問身分證。我再考你一個問題，戶口名簿跟戶籍謄本有什麼差別？
葉部長俊榮：戶口名簿當然是每個人都有，戶籍謄本是針對要申辦各種行政事務時所取得的謄本。
鍾委員佳濱：你有幾個戶口名簿？
葉部長俊榮：1 人……
鍾委員佳濱：最新版的 1 戶只有 1 張，戶籍謄本你可以申請幾張？理論上要幾張就幾張。
葉部長俊榮：無限張，看需求。
鍾委員佳濱：其實戶口名簿是全戶人口姓名簿，戶籍謄本可以說是戶政事務所的戶籍登記簿的抄寫
本。過去沒有電腦化的時代，我們在戶政事務所都有一個戶籍登記簿，你要申請抄寫的抄本，他
印給你的叫做戶籍謄本，要做證明文件用的，印幾份都可以，繳工本費就好。而戶口名簿一家只
有一本放在家裡，警察來查戶口會翻開來在上面簽名，如果你要辦戶籍異動，要帶戶口名簿去戶

政事務所，根據你的異動填寫在上面，所以戶口名簿過去只有 1 本。我現在家裡有好幾張戶口名
簿，你知道什麼原因嗎？因為我每次要用到戶口名簿時，我就找到一張但不曉得是不是最新的，
但是又被要求至少要 6 個月內的，而且這期間我可能家裡會異動，我就再去申請 1 張，請問舊的
那一張有沒有要我繳回？
葉部長俊榮：沒有。
鍾委員佳濱：有沒有要你剪角，像護照一樣？
葉部長俊榮：也沒有。
鍾委員佳濱：過去戶口名簿拿去做證明時，他會幫我影印，現在我都是直接去申請最新的，要用的
時候再影印。你知道戶籍謄本 1 份多少錢嗎？
葉部長俊榮：10 元。
鍾委員佳濱：戶口名簿呢？大概 30 元。你覺得目前國人使用戶口名簿多還是戶籍謄本多？
葉部長俊榮：戶籍謄本呀！
鍾委員佳濱：沒有，現在內政部推動戶籍謄本要減量，儘量改用戶口謄本取代，為什麼你知道嗎？
葉部長俊榮：甚至於戶籍謄本完全都廢除，未來也都是這樣的方向。
鍾委員佳濱：說對了，我先考你為什麼內政部要推動戶口名簿取代戶籍謄本？因為要戶籍謄本減量
，用戶口名簿取代。戶籍謄本 1 份 10 元，戶口名簿 1 份 30 元，到底是好還是不好？我告訴你原
因，如果家人出生或要辦除戶，像先前我父親過世，我一次申請 5 份戶籍謄本，因為不知道何時
要附上，而抄本附上去就沒有了，戶口名簿 1 份 30 元，但是要用的機關影印就好了，我也不用
再花錢，這樣瞭解了嗎？但民眾不管是辦 5 張或 10 張的戶籍謄本或是辦 1 張新的戶口名簿，他
的時間成本是一樣的，你瞭解嗎？
對政府來講，戶口名簿的製作成本跟鈔票一樣，一份差不多都超過 50 元，所以內政部推動戶
口名簿取代戶籍謄本，民眾或許少花一點錢，但時間沒有節省；政府機關本來製作戶口名簿收
30 元，部長知道工本費 1 份多少錢嗎？實際成本超過 50 元，所以地方政府戶政機關都要編列預
算，政府只收 30 元，印得越多，但是政府的開銷越多。我來告訴你為什麼現在我要問你關於戶
口名簿的事……
葉部長俊榮：對啦！這些文件其實都不是錢的問題，重要的是這些功能如何隨著科技進步，後面的
資訊系統整體強化以及電子化政府的內涵，做相應的調整。
鍾委員佳濱：沒有錯！很好，你知道哪兩個行政機關絕對不會跟你要戶口名簿和戶籍謄本？警察機
關和稅務機關，因為他們所作的處分通常不會有利於人民，所以他們不會叫人民自備，比如警察
去查通緝犯，不會叫他拿出身分證或戶口名簿來看，因為行政機關早就電腦連線了，警察機關和
稅務機關隨時都可以看到個人的戶口資料，但是社政機關或學校機關的話，有時候小朋友要申請
免費的營養午餐，都要去申請戶籍謄本，甚至戶口名簿。所以本席要告訴部長的是目前使用戶籍
資料時，因為有電腦連線，已經不需要像過去的時代要人民去跟戶政機關請紙本資料，在機關之
間穿梭傳遞……
葉部長俊榮：委員，你講的是重點，不只戶政機關，我們自己本身其實都已經電子化了，但是因為

外面的需求，所以為了公事之用，時常還要做這樣的服務，並不是我們喜歡去創造這樣的……
鍾委員佳濱：瞭解，我是建議。
葉部長俊榮：所以未來怎麼整體處理……
鍾委員佳濱：戶政機關應該提供政府的其他行政機關一個查詢平台，而不是民眾辦什麼事就要他去
申請簡式戶口名簿，要人民攜帶，應該是由其他機關跟戶政司或是內政部有一個平台，比如要查
鍾佳濱的什麼資料，經過本人同意自然就可以調閱，不需要鍾佳濱再去申請證明給你，是不是這
樣？
葉部長俊榮：我非常同意委員的看法，其實後台就是要這樣。
鍾委員佳濱：沒有錯。
葉部長俊榮：後台完整建置，針對前端人民的需求儘量減少中間的架接成本。
鍾委員佳濱：我告訴你我們的戶籍法有多落後，假設有一男一女是張先生和李小姐，他們各自跟前
夫、前妻生有兩到三個孩子，現在他們兩個共組一個家庭，戶長是李小姐，她的先生是張先生，
張先生跟前妻的一個孩子跟著他，李小姐跟前夫有 3 個孩子，其中兩個跟著她，他們又生了一個
小妹妹，請教她的稱謂怎麼稱呼、出生序怎麼排行？司長可以教一下。
葉部長俊榮：這好像八點檔連續劇中的劇情，所以……
鍾委員佳濱：不會，現在的社會很多，像我們當民意代表常常去參加民眾的公祭告別式，會遇到這
樣的情況，我直接告訴你答案好了，還是司長要講嗎？
葉部長俊榮：委員直接講好了。
鍾委員佳濱：如果以稱謂來講，稱謂是直接跟著戶長的，戶長是李小姐，所以他們的戶裡有長女、
次女，第三個小孩就叫做第三女；但是張先生是長子，但張先生不是戶長，但出生別是跟著張先
生，張先生過去跟人家生了一個女兒，現在這是他生的第二個女兒，所以她的出生別是次女。這
樣很奇怪，稱謂跟著戶長是三女，出生別則是跟著爸爸，請問孩子是爸爸生的還是媽媽生的？如
果要談出生序，應該以母親為主，母親生了兩個女兒，這是她跟第二個老公生的第三個女兒，其
出生序應該是三女，但是目前戶政機關的稱謂和出生別是這樣規定。我要說的是，現在在醫院辦
出生登記，在座很多女士生過小孩都知道，通常在 60 天內要出生登記，剛生出來的小孩沒有名
字，起了名字後一定要爸爸或媽媽其中一人去戶政事務所辦理姓名的戶政登記，有時候雙薪家庭
忙，但超過 60 天要受罰的。部長有沒有聽過你的朋友被罰過？
葉部長俊榮：沒有。
鍾委員佳濱：我的訴求就是，第一，上一次民國 94 年換發身分證，花了將近 10 億元，全國人民及
戶政機關花了 1 整年的時間，只有 95
我建議內政部趕快研究，我會提一個案子把戶籍法當中的身分證換發予以取消，現在有身分證的
持續有效，而沒有的需要時再去請領，這點請部長看一下。
第二個訴求是請部長思考戶口名簿的存廢，如果身分證都可以沒有實體，戶口名簿的資料政
府都已經掌握，為什麼還要人民申請 1 本放在家裡？每次要用時還要去申請新的，即放在家的那
1 本沒有意義了，現在警察也不查戶口，過去戶口名簿都是用手寫登載的，現在也不登載了。

第三個訴求，是關於新生人口的戶口申報，即出生登記可以採用線上申辦，最重要的是小孩
的資料出生序要跟著媽媽，不是跟著爸爸，可以考慮嗎？
葉部長俊榮：委員現在所提的方向，一定有實現的一天，而且從我的角度來看，方向都是對的。
鍾委員佳濱：部長，我不是在寫小學作文「我的願望」。
葉部長俊榮：再來只是我們怎樣做得順的問題，隨著各機關甚至是人民的使用習慣上都跟著配合，
我們願意……
鍾委員佳濱：部長，你不是燈神，我今天不是向阿拉丁神燈說請給我三個願望，不是我的願望實現
很重要，是內政部部長您對戶政業務的掌握……
葉部長俊榮：這些也是我長期以來推動電子化政府想要努力做到的，而且真的是很好的方向，我們
一定要共同努力。
鍾委員佳濱：很好，那我們共同推動。
葉部長俊榮：循序漸進，一步步把它做好。
鍾委員佳濱：謝謝，有這句話就可以了。