許委員淑華：主席、各位列席官員、各位同仁。這次監察院糾正勞動部勞檢覆蓋率太低，我在今年<br />
5 月份也詢問過部長相同的問題，因為目前勞檢員的效率也受到很大質疑，我認為勞基法或是職<br />
安法訂定得再怎麼周延，如果在第一線沒有足夠人力去執行，也是相當可惜，可是我們不會把<br />
這些怪在第一線的勞檢員，事實上人力就是不足，我看到今年底要補一些人進來，人力可達到<br />
1,000 人左右，但要照顧將近千萬的勞工，比例上還是相當不足，也非常辛苦，尤其周署長本身<br />
是勞檢員出身，你也提到在整個招聘過程中，像我之前看到有個新聞，說高考職缺報了 7 個人<br />
，結果有 6 個人不來，只來 1 個人，主要是大家會事先去打聽，所以都知道勞檢工作相當辛苦<br />
，如果上 Google 去看，全部都是勞檢員非常辛苦的一面，造成這些勞檢員要來報到，心理上就<br />
難免有些害怕。<br />
我們當然知道勞檢員非常辛苦，你們今天的報告裡面也提到，除了要強化勞檢員的訓練、品<br />
質等等，但事實上還是要針對勞檢員本身，如何給予他們最多的保障，這也是大家很關心的，<br />
但我認為給予勞檢員更多的保障與照顧才是最重要的，因為很多勞檢員實際在第一線進行勞檢<br />
時會遇到某些困難，例如要不要通知廠家？可不可以突襲？如果第一線的勞檢員突襲所檢驗出<br />
來的結果讓廠家不高興，以致冷言冷語，甚至給予很大的壓力時該怎麼辦？再如勞檢員前往勞<br />
檢，而廠家不僅以沒有知會為由不讓他進入，甚至請了警察到場把勞檢員帶走，使得勞檢員在<br />
執行職務時心裡不免擔憂是不是會受到威脅？再以現在的規定來說，不可能請警察陪同；以人<br />
力而言，又不可能兩兩一組，所以到底該如何才能儘快增加人力，並保障在第一線工作的勞檢<br />
員安全？<br />
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。<br />
鄒署長子廉：主席、各位委員。勞動檢查基本上並不做事前通知，但我們並無突襲之意，只是為了<br />
確保勞雇雙方權益，故不會事先通知雇主，免得雇主做出不正確或規避的準備，這稱為不通知<br />
檢查。只有職災檢查或與機械設備定期檢查有關者才會事前通知。<br />
至於委員垂詢如何使檢查員遂行其工作？我們認為唯有透過訓練再訓練一途，因為面對不同<br />
雇主與不同樣態，除了低姿應對外，若仍遭拒絕，則我們會再做第二波通知，請他們到檢查機<br />
構來受檢，然後再進行後面的措施。畢竟雇主難免會在第一時間產生誤解，以為我們是詐騙集<br />
團，甚至說我們的證據是假的，所以我們會提供證據的有效性，或提供機關電話做再次確認，<br />
我們主要目的是讓雇主知道……<br />
許委員淑華：署長講的是必須做的程序，現在問題在於，即便雇主知道是勞檢員，但他就是不滿勞<br />
檢員的檢查，甚至會投訴勞檢員。勞檢員畢竟是在執行公權力，所以除了解決人力不足問題外<br />
，請問你們要如何在原本程序上去加強勞檢員值勤時的安全？<br />
鄒署長子廉：現場值勤時，首先須避免造成衝突，若無法於現場遂行勞動檢查任務，即需向主管回<br />
報，此時我們會協調附近的支援人力來協助。若已經造成衝突，為免同仁因衝突受傷則會退回<br />
，同時請當地警察單位協助，畢竟此時廠家已有妨礙公務之虞，而勞檢法規定，我們可以請警<br />
<br />
察機關給予協助。至於最壞的狀況就是，我們後續再派兩人或三人去檢查，基本上，我們對檢<br />
查員的訓練就是儘量不要造成現場衝突，從而使得值勤人員受到傷害。<br />
許委員淑華：這是我們的目標，也是我提問的主因，希望能夠經由訓練讓勞檢員能更有耐心跟廠家<br />
溝通，但在實務上卻往往不是這樣。至於人力問題，我認為讓女性勞檢員單獨進入工廠檢查可<br />
能會因此招致危險，這對勞動部在招募勞檢員時會產生很大影響，所以請你們妥為檢討以找出<br />
更好解決方式。<br />
其次，今天我們討論勞資會議是否虛設的問題。有很多委員質疑行政院現在的修法版本是在<br />
給資方更多彈性，且不是交給工會，就是交給勞資會議把關，而且這是中央主管機關所核可的<br />
程序，並不會詢問勞工的意見，所以勞工能夠表達的管道就是工會或勞資會議了。問題是，現<br />
在工會的組織率太低，即使把企業工會與職業工會加在一起，組織率也只有 30%。尤其職業工<br />
會沒有一例一休問題，所以還是得看企業工會，但企業工會的組織率實在太低了，以致把關的<br />
功能性不大。也由於工會組織率這麼低，使得九成勞工只能依靠勞資會議。有社福機關的社福<br />
員向本席投訴，過去因為人力不足，雇主要求他上兩個班，中間的輪班間隔為七小時，但去年<br />
修法之後明訂必須為十一小時，因此雇主必須進行準備與調整。現在因為政府又將修法之故，<br />
導致大家開始擔心會不會又回到以前？陳情人提到，雖然他們有工會，也有召開勞資會議，但<br />
事實上這些均非透過選舉方式所產生，且很多資方的政策與管理規則都是公告生效。陳情人說<br />
，他們雖然是超過 100 人的機構，但資方到底有沒有將他們組成工會一事向政府備查，勞方也<br />
不得而知。若企業沒有落實上述事項，現在不僅可以罰鍰，還可以稽查，但我認為勞動部不可<br />
能讓勞檢員再去做這些額外工作，即便想增加工作，恐怕也沒有人力。請問這些事項的落實又<br />
該如何改進？<br />
主席：請勞動部林部長說明。<br />
林部長美珠：主席、各位委員。明天我會邀請地方主管機關一起來共同討論這問題。我想大家所擔<br />
心的，是未來勞資會議造假或沒有落實，或勞工在會議召開過程乃至談判過程中處於弱勢時，<br />
該如何加強並真正落實，讓未來的勞資會議能有效召開。委員剛剛說到的例子是 100 人企業，<br />
實則凡 30 人以上之企業，就必須依據規定報備查，而所謂備查資料，並不是資料放了就好。也<br />
就是說，中央除了勾稽以外，還會採取相關的防制作為。誠然，我們不可能逐一清查，但我們<br />
會做有效的檢查，更希望透過不斷的稽查來糾正不合法之處，甚至是處罰。<br />
許委員淑華：所以還是要與地方政府勾稽……<br />
林部長美珠：中央與地方會相互勾稽並合作，畢竟中央與地方在這件事情上是合作關係。<br />
許委員淑華：正因為講了幾十年還是無法真正落實，所以我們終究得透過不同的方式不斷進行嘗試<br />
、調整，好進一步落實。<br />
接著是職災問題，因為勞工一旦不幸發生職災，整個求償過程是非常漫長的。依照勞基法規<br />
定，當勞工發生職災，雇主必須支付薪資並給予相對補償，但有些不肖雇主不願意，以致勞工<br />
必須自行申請協調。既名協調，就是需要雙方同意，縱使協調出來的補償金額是打過折的，但<br />
很多時候勞工也只能接受。因為不接受就無路可走，唯有繼續申訴一途。在這樣的環境中，勞<br />
<br />
工根本無法得到更多的照顧，協調成功者多少還可以拿到一些補償金，一旦協調失敗，雖然政<br />
府會對雇主開罰，偏偏開罰的金額低到 20 萬元至 30 萬元，和補償金一比，很多雇主寧願被政<br />
府罰，如此一來，勞工也就失去了保障，此其一。<br />
另外就是青少年的問題，昨天徐志榮委員特別提到彰化火鍋店事件，該案也上了社會新聞，<br />
我想部長和地方政府都會去關心；本席現在要討論的是青少年打工和他的就業狀況，根據調查<br />
：15 歲到 19 歲青年的勞動參與率，這幾年是明顯的在提升，顯示台灣在進入到少子化之後，青<br />
年就業的比例是不減反增，大概有 6 成青少年是從事勞動條件比較差的非典型工作。對於未成<br />
年青少年他們未來在進入職場的時候，政府有沒有提供他們更好的權利保障的環境？<br />
本席今天提出這兩點來和部長討論，一是職災的勞工可能對這種不夠好的條件，他也只能夠<br />
接受；另外對青少年的求職環境，我們要怎麼更確切的去保障他，而不是從個案來看整體青少<br />
年的求職環境。<br />
林部長美珠：跟委員報告，在現行的職業安全衛生法裡面對青少年的就業有完整的規範，裡面不但<br />
有行政罰，甚至也限制他的工作性質及場所，一旦違反，不僅有行政罰還有刑法的規定。在勞<br />
工教育方面，我們希望跟教育部、衛福部建立平台，大家一起研議如何去建置青少年比較安全<br />
的工作場所。從該案的發生，我們發現現場勞動教育是我們目前比較缺的部分；未來在這個平<br />
台裡面，我們會想辦法來加強。另外，職災補償部分，該補償什麼項目、補償額度多少，法律<br />
都有明文規定。委員剛剛提到勞資爭議的部分，因為協調的結果，往往無法達到他想要的那個<br />
額度，這是另外一個勞資爭議調解的部分，我們會盡量避免發生這樣的事情，特別是處理勞資<br />
爭議的調解人員，不僅有社會地位，而且也很內行，他們是一股熱情來幫我們調解爭議，所以<br />
我們也盡量請他們不要刻意去做某一方的調解，讓勞方受到不好的待遇，這是我們的要求，我<br />
們也經常跟他們協調溝通。<br />
許委員淑華：謝謝部長。部長剛剛提到青少年進入職場之前的訓練及與雇主之間的教育，透過這件<br />
事情，讓我們看到可以怎麼樣再做得更好。尤其現在很多團體跟企業合作，媒合我們的青少年<br />
進入職場，我想不只企業可以做，政府也可以參考這些數據。所以未來不僅企業可以做，政府<br />
跟民間也有很多合作計畫，雖然之前也產生過不同的糾紛，但我覺得人家成功的經驗，也是我<br />
們必須要學習的，希望政府在這方面能夠越做越好。<br />
林部長美珠：謝謝委員。