陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長好。賴院長過去擔任立委、台南市長時都曾
主張遷都，他在和顏委員寬恒的詢答過程中也提到他支持遷都，他認為首都機能應該要分散，因
為地震、颱風，或是盆地效應，如果台北不做首都減壓的話，恐怕會造成一些安全上的風險。所
以他主張首都應該要減壓，中部做為行政中心，台北是經濟中心，南部做為政治中心，這是賴院
長當時的答復。我有去查詢他當立委、市長以及當院長之後的情況，賴院長是一個始終如一的人
，不管是他的政治理念，或是對於國土規劃的一些看法，他始終都沒有改變，這個我們當然非常
地肯定、支持。本席是高雄的立委，對於政府施政長期重北輕南，身為南部的立委，不管是高雄
、台南，都會有非常深刻的感觸。本席比較具體的請教行政院，目前對於遷都是不是有什麼規劃
？只是說說而已？還是有何具體措施？行政院有何具體做法？
主席：請行政院卓秘書長說明。
卓秘書長榮泰：主席、各位委員。謝謝陳委員，也感謝陳委員對於賴院長在市長、院長任內很多的
意見都非常了解，這個原始的發想就是你剛剛所說的首都減壓，台北市承受太多、太多的機能，
如果能夠把這個機能往外移的話，讓台北市能夠有一個新的面貌，可以往中部、往南部移，賴院
長來自台南，所以絕對不會重北輕南，一定會達到區域的平衡，這兩個多月以來，我們到各地訪
視時，也曾經看過很多地方，賴院長當場也覺得，如果我們的行政中心擺在那裡，也許對於當地
的繁榮發展，更是一種非常好的方向，同時也達到首都減壓的過程，所以相關的遷都議題當然牽
涉到很重大的政治討論，國發會已經在持續地做一些配套，以及事先整理、彙整相關的意見及各
地的需求等等，所以還在研議的過程當中，但是我們很期待在大院的支持底下，在整個政治氛圍

可以理性共同討論底下，讓首都減壓的議題，以及行政中心、經濟中心、政治中心分散的方向，
能夠獲得大家的討論，並得到一種共識，那就可以透過程序來處理了。
陳委員其邁：我想凝聚共識或者有整體的規劃很重要。當時賴院長特別詢問顏寬恒委員：「你有辦
法尋求國民黨支持嗎？」，顏委員說：「我當然會努力」，同時他也要求賴院長要尋求民進黨的
支持，包括臺北市立委的支持或者立法院蘇院長的支持，不要賴院長先答應他了，結果被臺北市
的立委打槍。賴院長就說：「民進黨的部分，我來說服；國民黨的部分，你來幫忙」。
卓秘書長榮泰：臺北市的部分，我也會來幫忙。
陳委員其邁：所以我建議我們立法院也應該要成立一個遷都小組，全力支持行政院賴院長的施政，
立法院與行政院共同來推動。要參選臺北市市長的姚委員，你不要用一隻眼睛看著我。既然是政
策的話，賴院長說民進黨的部分由他來說服，我是充分支持，所以我們就完全執政、完全負責。
姚文智委員不要一直看著我。這個不是只有行政院的事情，所以我建議主席，我們應該成立一個
遷都的推動修法小組，因為遷都還是要涉及一些法令的修正，對不對？你同不同意？假如立法院
成立一個遷都推動小組，至於究竟要把首都遷到臺中、臺南或高雄，我們自己再來討論。
卓秘書長榮泰：大院成立遷都的小組是大院的權責、權限，我們當然樂見，希望跟所有的委員能夠
充分的溝通，包括姚文智委員。
姚委員文智：（在席位上）遷松機之後再講，OK？
陳委員其邁：我們是站在整個區域平衡的角度來思考，這應該不是藍綠的問題或地方利益的問題，
而是涉及臺灣整體的規劃，所以我們希望行政院能夠更努力。
卓秘書長榮泰：好的，謝謝。
陳委員其邁：站在一個國家整體區域平衡、規劃的角度好好地來思考。我還是要表達，雖然姚文智
委員不同意，但是賴瑞隆主席一定會同意，因為這是我們南部委員的心聲，也是長期以來的問題
。
我提出這個問題，是因為首都減壓、遷都不太可能一下子一步到位，一下子就把總統府、行
政院遷到哪裡。現在的流浪部會租用了很多辦公廳舍、倉庫、停車場，國外的部分沒有辦法，有
一些一定要用租用的方式，但是國內的部分每年支付辦公室的租金大概就要花費 10.2 億元，其
中勞動部辦公房屋加其他的部分，合計勞動部一年要付 3 億元的租金。行政院為了解決這些流浪
部會沒有自有辦公廳舍的問題，有一個參與國有地都更案，譬如勞動部、工程會、國稅局、消防
處、外交部等等有一些辦公廳舍，藉由都更的方式，把這些單位遷到其他部會，譬如敦化北路的
都更案或哪裡的都更案，但是這些都涉及非常冗長的土地變更程序，更何況這些利益也不是最佳
的利益，中央部會的辦公處所有必要挑在都市計畫裡面最精華的地方、商業區或金融中心嗎？沒
有必要嘛！
所以我比較建議，假如要遷都，先期的首都減壓應該先做，譬如勞動部每年要付 3 億元的租
金，這個部分應該遷到高雄，我相信它假如遷到高雄，不要說自有房舍，一年大概就可以省下一
、二千萬元的土地租金，所以就勞動部而言，一年就可以省下將近至少 2 億元以上的土地租金。

假如勞動部的員工遷到南部辦公，南部畢竟是勞工的重鎮，就算補助員工的生活費，2 億元都划
算，而且一來可以讓首都減壓，二來又可以節省我們的預算，何樂而不為呢？對於首都減壓的部
分，我們就取得第一步了。
卓秘書長榮泰：討論遷都的議題之前，當然我們必須先討論的就是能夠把一些行政機關遷到適合的
地方去，就如剛才委員所說的，一方面可以減輕一些房屋租金的壓力。所以如果我們順利的話，
像新成立的海洋委員會就會在高雄辦公，除了可以符合高雄地區的海洋生態、發展及環境，也可
以配合整個首都減壓的大政策，我們會一步、一步來執行這個方向，最後再考量社會對於遷都的
議題是否有相同的共識，依共識來解決問題。
陳委員其邁：秘書長，我的建議是，第一，大家還是要計算成本，中央政府現有的辦公廳舍要做一
個整理，假如這個地方以出租或出售的方式處理能夠活絡整個資產的運用、增加國庫的收入，譬
如有些辦公廳舍位在精華地段，這個部分可以做一些檢討。譬如某棟建築物出租比較划算，收入
比較高，一坪的土地租金在台北市的行情比較好，結果卻作為辦公處所，這樣划不划算？所以你
們應該把所有中央廳舍的辦公處所做一個盤點，第一個，假如是向人承租的，租金很貴，就遷到
南部，譬如經濟部、勞動部、環保署、交通部、農委會所屬的其他單位，其業務又跟高雄、南部
有關的，這個應該第一優先遷到南部。第二個，辦公室的租金或房地所在的辦公處所可以做其他
更有效的利用，其實中央部會的辦公處所也不見得要位在商業區的精華地段，這樣不划算。
卓秘書長榮泰：是，我完全贊成陳委員的意見。像衛福部的辦公廳舍位在南港，文化部在新莊，都
已經開始往外移動，也可以帶動地方的發展。
陳委員其邁：秘書長，這都還是在天龍國啦！我的意思是，其他還有更佳的選擇。
卓秘書長榮泰：邊緣啦！
陳委員其邁：譬如臺南市，從高鐵站出來，旁邊有一些土地還沒有開發，我不要只替高雄講話，高
雄更不要講是絕佳的地點，對不對？
卓秘書長榮泰：是的。
陳委員其邁：臺中烏日高鐵站旁邊也有空地，都閒置好幾年了，你看，高鐵站離開臺北以後好像變
成了另外一個世界。所以我希望能夠站在整個國家資源有限、將國家資產做最有效率的運用，以
及整個國土區域均衡發展的思考之下，審慎地整合立法、行政部門的力量共同來推動遷都。
卓秘書長榮泰：是，謝謝委員。
陳委員其邁：好，謝謝。