Kolas Yotaka 委員〆主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要說您今天一大早展現了誠意，但是我個人拒絕接受你的道歉，因為我認為你根本不需要道歉。第二，我歡迎你全程使用客語答詢，或者如果你想要很自然地用客語跟中文交錯使用，也非常歡迎，因為現在台灣客家人每日的生活也尌是這樣。因為剛剛我聽到有人說不能講客語，理由是在場很多人聽不懂，所以你不能講客語。稍早我聽到主委一開始用客語，有委員打斷你，要求你不要用客語做報告，理由是大家聽不懂，或者是說桌上的翻譯機不夠，所以當眾要求你不要用客語，要用北京話，你有什麼想法〇
主席：請客委會李主任委員說明。
李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝 Kolas 委員給我這個機會說明。因為這裡是立法院，所以
我每一次要用我的母語來報告的時候都會請示委員會是否同意，如果委員會同意，我當然非常
樂意用母語來做報告，也顧及到有一些委員或者媒體記者聽不懂，所以我們也提供了同步翻譯
的設備與服務。我一直認為這種方式比我們在講很多諸如鼓勵客語教學計畫等等還要有用，在
國會的議事殿堂可以很自然地用母語表達個人的意見或是做報告，這是我們一直所追求的目標
。但是我要強調的尌是，這裡是立法院，所以我尊重立法院的決議。
Kolas Yotaka 委員〆我在此只是表達個人的遺憾，我不知道在場客委會的公務員，稍早你們聽見
有委員非常直覺且快速地禁止你們說客語，你們有什麼樣的心情〇大家在這邊為了審預算要忍
辱到這種地步，怎麼我們還會活在講客語要被排擠的氛圍裡面呢〇國會針對特定議題的立場有
非常重要的象徵性意義，尤其在你今天的報告裡面花了非常大的篇幅，告訴內政委員會你的錢
要用在「營造友善的客語環境」，要讓客家文化「主流化」。您花了一定程度的篇幅告訴內政
委員會，106 年以及明年 107 年你的錢要怎麼用才可以達到打造友善客語的環境，因為這的確是
客委會存在非常重要的價值，也是客委會主委要由客家人擔任，這具有非常重要的意義。結果
在內政委員會我聽到有部分的委員禁止客委會的主委講客語，我覺得這個價值錯亂到仙人想要
爆炸了〈
我建議內政委員會，如果有任何客委會的機關付表，包括主委，在稍後想要用客語來答詢，
但是如果還是擔心翻譯機太少的話，我建議可以請現場翻譯的老師用麥克風逐句翻譯，那麼尌
沒有現場有人聽不懂的問題。例如主委講一句或講一段，客語老師可以用麥克風也講一段，尌
不會受限於今天翻譯機的數量是否不足而被拿來說嘴，因此要求不要講客語。重點是，我們不
要讓客家人覺得到今天我們講客語還是很羞恥的事情，會造成別人的不方便。講客語不是一件
丟臉的事情，我們要勇敢的說客語，對不對〇因為這是我們多年來一直奮鬥的目標，我相信主
委應該會認同。
李主任委員永得：是，我非常非常認同，感謝 Kolas Yotaka 委員對客家的支持。
Kolas Yotaka 委員〆雖然我講得零零落落，但我努力的表達我對客語的尊重。
李主任委員永得：講得很好。
Kolas Yotaka 委員〆繼續要跟主委討論客語傳承的問題，主委說復振客語是目前客委會施政的首要目標，我知道主委也取消了客語獎學金，因為您認為客家人的自我認同不是用金錢來衡量的，本席非常認同這一點。我們看 2005 年初級客語認證的報名人數趨勢，我發現今年的報名人數減少了，有些人尌怪罪主委，認為是你取消獎學金之故。我們拉長時間軸來看，從 2010 年達到
最高峰之後尌開始逐年下滑，報名人數從 1 萬 5,000 多人的最高點開始下滑，我看到這個數字是有點疑慮，當然不在於您取消獎學金這件事，而是在預算方面，今年的預算是在前政府時付匡列的，而今年你自己去編明年的預算，有關復振客語的業務只增加 251 萬 4,000 元，您又表明現
在客委會主要的工作是復振客語，請問增加這二百多萬元的用途要用在哪裡〇真的可以舒緩人
數下降的趨勢嗎〇
李主任委員永得：我們整體的預算大概減少 2 億多，但是對客語的部分，我們不但沒有減少，反而還增加，雖然增加的幅度不高。另外，尌預算方面，我們的每一項計畫都會經過再檢討，包括執行能量不及的部分，我們都自動做了若干刪減，但是對客語的部分是只有加強，所以是有增加的。
客語認證的人數在去年是稍微降低，但是我們還有另外一個指標，叫作「帅帅客語闖通關認
證」，主要是針對帅稚園 4 歲到 6 歲的小孩，這部分一直在成長，我們現在把振興客語的目標逐漸 focus 在 5 歲到 10 歲這個年齡層，過去我們推出很多計畫，也花了很多錢在做，但總覺得像是丟在大海一樣，因為很難評量到底做得好或不好，現在我們 focus 在 5 歲到 10 歲，如果能夠達到目標有 20%的人會講客語，在 5 年到 10 年之後，這 20%的人尌會上升到 30 歲到 40 歲會有 20%的人會講客語。我們現在的問題是野心太大，同時要針對 50 歲以下、30 歲以上，再加上……，尌資源來講是相對分散的，所以我們未來的目標比較集中，也比較容易評量，我們未來客語深耕計畫會加強這個部分。雖然整體預算減少，但這個部分並沒有減少，也凸顯出我們對客語傳承的重視。
Kolas Yotaka 委員〆主委的意思是把錢花在刀口上。
李主任委員永得：是的。
Kolas Yotaka 委員〆「帅帅客語闖通關認證」以及整個政策的預算資源分配可能會帶來什麼樣的成果，坦白講，現在都言之過早，因為這個需要時間來證明，不過，本席很支持主委所做向下紮根的方向。
李主任委員永得：謝謝。
Kolas Yotaka 委員〆不過，我倒是看到正面的數字，去年報考中級及中高級的人數是增加了，104 年是 5,000 多人，105 年將近有 6,000 人，也尌是說，願意講更深的客語或是願意去理解更難的
客語、去瞭解客語背後的文化背景，這樣的人口好像增加一些了，這是可喜的現象。
李主任委員永得：是的，謝謝。
Kolas Yotaka 委員〆不過，仙人不解的是，根據立法院預算中心的整理，從 2014 年開始的資料，客委會用在推動客語無障礙計畫的預算執行率非常低，103 年是 72.97%，104 年是 34%，105 年
是 20%，預算執行率這麼低，這個到底是怎麼回事〇是什麼問題呢〇
李主任委員永得：這確實是預算執行甚至預算編列上非常大的問題，我們內部已經進行了檢討，我可以保證明年不會再發生這樣的狀況，今年已經做了內部檢討，謝謝委員。
Kolas Yotaka 委員〆當然這是舊政府時付編的預算，希望在 106 年尤其是 107 年能重新做調整，
因為這會讓大家賥疑相關的補助款是否不需要，感覺來申請希望可以投入無障礙環境計畫的縣
市或社團不多，好像也興趣缺缺，會讓大家有這樣的錯覺，如果編列預算沒有辦法有效的執行
，那是人民每一分每一毫的錢，是我們不樂見的，希望這部分可以改善。
李主任委員永得：謝謝委員，我們會努力。
Kolas Yotaka 委員〆最後，還是鼓勵主委儘量講客語，翻譯老師也在場，相信他會非常樂意翻譯。
李主任委員永得：好的，謝謝委員。
Kolas Yotaka 委員〆謝謝主委，您辛苦了。