許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，國事如麻。前一陣子剛審完偏鄉教育<br />
的部分，而實驗教育也推動 3 年了，當然有一些優缺點，我們先看一下成功的案例。你看這張<br />
圖，日本的樫田小學跟大阪市區之間光是坐車就要花 1 個多小時，為什麼會有那麼多都市小孩<br />
以「國內留學」的觀點而趨之若鶩〇這就是他們辦得成功之處。臺灣也有案例──種籽親子實<br />
驗小學，上一次教委會有去參觀，這個地方也是搶破頭，就錄取的名額，每次外面的人都要搶<br />
很久才搶得到，那也表示他們能夠讓大家肯定，才會有這種現象，當然我們還是要去肯定他們<br />
。<br />
今年在實驗教育方面我自己也提了一個修法的版本，重點是我們在偏鄉跟實驗教育之間怎麼<br />
去做結合〇偏鄉教育有時候由於學齡人數不足而會有混齡教學，沒有辦法像一般正常的課程那<br />
樣子上課，而偏鄉在地的素材也會比城市還多一些，尤其是田園教學的部分，所以偏鄉如果推<br />
動實驗教育，或者是實驗教育以偏鄉為優先，這樣子的概念對於幫助偏鄉的小學以及推廣實驗<br />
教育應該會有實質的幫助，就這部分不知道部長的看法如何〇<br />
主席：請教育部潘部長說明。<br />
潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員。實驗教育跟偏鄉教育有很多可以共同發展的可能性，但<br />
是並不完全等同，確實在偏遠地區學校的發展方式也有不同，但是實驗教育有一個非常大的前<br />
提，它具有特定的引導以作為整個實驗計畫的中心價值，就這個概念，如果有些偏遠地區的學<br />
校因地域關係，如剛才委員所提的，不管是日本或種籽親子實驗小學，臺灣現在也有若干地處<br />
偏遠但非常能夠結合地域文化跟特色而發展出相當具有效益的實驗教育，所以我說兩者可以結<br />
合，但不完全說偏鄉就……<br />
許委員智傑：當然不完全一樣，因為每個學校有自己的特色、各個偏鄉也有在地的特色嘛〈<br />
潘部長文忠：是。<br />
許委員智傑：我的意思是，在偏鄉如果能夠用實驗教育加以彌補，學校或在地也有強烈的意願，我<br />
們是不是能夠給他們多一點機會，把偏鄉的弱勢變成偏鄉的強勢之處，我覺得這是一個可以思<br />
考的方向，部長是不是也認同〇<br />
<br />
潘部長文忠：應該說實驗教育三法於 103 年公布後，確實有部分地方政府很積極在推，也發展出剛<br />
才委員所提到的部分，他們大概有滿多的數量是來自於比較偏遠、具一定特色的地區，而且也<br />
願意發展，所以我想這個概念……<br />
許委員智傑：這個方向部長可不可以接受〇<br />
潘部長文忠：是可行的。<br />
許委員智傑：好，部長可以接受，我要先謝謝部長，將來我們可以更積極地來推動。<br />
當然實驗教育也有缺點，現在有 124 所，公辦公營跟公辦民營各有 11、12 所，團體跟機構的<br />
自學有 71 所，在開放之餘要注意的是，將來如果他們思考不足，教育部如何來補那個不足之處<br />
，或者如何來協助他們就不足之處可以做得更好〇日本有一個寬鬆教育，其實就類似實驗教育<br />
，寬鬆教育跟實驗教育的定義不太一樣，基本上是偏實驗教育，它可能會有一些缺點，就是學<br />
生的學力下滑，他們國內的保守勢力會反撲。此外，他們實驗教育的師資不足，以及過於倉促<br />
或過於多元，多元有好處也有壞處，會造成教學現場的混亂。這些是在日本的一些挑戰跟缺點<br />
，需要去克服。他們希望能夠建構出一個新的測驗方式，傳統的填鴨式教育跟新型的實驗教育<br />
相較，如果考詴的題目都不變的話，實驗教育體系的孩子在考詴方面恐怕會考不過填鴨式傳統<br />
教育體系的孩子，所以在測驗方面我覺得教育部應該再多加思考。<br />
再者，有關實驗教育的教師，我們都覺得實驗教育很重要、很多元化，也很有創意，但如果<br />
師資跟不上的話呢〇就這部分教育部是不是也應該要預先做準備〇針對師資的部分我還有一個<br />
例子，是關於實驗國小的主任，就臺中的實驗教育林佳龍市長也非常重視，但是他們裡面的老<br />
師、主任，小小的學校裡面就有 4 名主任要請調，主因是在體制內要做體制外的改革，教師會<br />
非常累、所有的行政人員也會非常累。當我們要大力推動之時，我想先提醒一下部長，教育部<br />
到底有沒有準備好相關的配套〇比如職前教育，教育部在做師培的時候，它跟一般的師培課程<br />
是不是有些不一樣的狀況〇就教育部現在的腹案，對於實驗教育的師培有沒有特殊、不一樣的<br />
配套準備〇<br />
潘部長文忠：委員關切實驗教育推動的幾個關鍵，實驗教育的師資培育確實重要，但這個師資培育<br />
跟我們過往培育師資的需求我想是不太相同的，即使是實驗教育的辦理主體，其師資需求也不<br />
一樣……<br />
許委員智傑：所以現在教育部的準備為何〇<br />
潘部長文忠：倒不是說由中央規劃一套所謂千篇一律的實驗教育之需求，反過來應該是說，也因為<br />
我們搭貣這樣一個長期的互動帄台，就每一個實驗主題所需要的，剛才委員提及，可能原來體<br />
制內的人員到了這邊以後他們覺得不行，我親自去參觀過宜蘭的岳明國小，他們在改變的過程<br />
當中事實上是讓老師有選擇的機會，地方政府也做了這樣的安排，讓師資延聘的部分可以回歸<br />
到要辦理實驗教育的主體、吸納更多理念相同的師資。在這樣的情況下，確實這些老師即使進<br />
到實驗教育的學校裡面也希望能夠再成長，教育部就這部分也會來協助，在政大我們成立一個<br />
小組，也成立一個資源中心，在概念上主要也是希望就已經在進行中的實驗教育，尤其在師資<br />
或教材方面，他們認為可以怎麼樣地共同來發展，我想這個也比較能夠符應實驗教育的需求。<br />
<br />
許委員智傑：政大是一個例子，當然幫助實驗教育的這個中心，我們也給予肯定。<br />
我們先看一下種籽親子實驗小學的課程，比如社會領域，地理與歷史會一貣上々公民課程會<br />
透過法院的機制來模擬教學，讓學生親身去體驗，這跟傳統在教室裡面授課的課程完全不一樣<br />
。再看一下稻禾實驗學校的課程，在我看來它跟傳統課程已經脫離很多了，包括山水學、劍道<br />
，在音樂跟美術方面他們很重視欣賞，而不是像一般的學校課程是要學生唱歌、畫圖，事實上<br />
欣賞也是另外一個不同的角度。再來看華德福師資養成課程，人類意識進化論、三元的社會理<br />
念與實踐，以及教師的志業、生命史的研究等等，課程很多、很龐雜。因應實驗三法修改，可<br />
能會增加不少學校嘛〈就相關附帶的問題，我希望教育部可以先思考，包括將來他們可能會遇<br />
到課程多元、混齡教學、師資培育或是整個教學現場資源及設備不足的問題等等，就這部分教<br />
育部是不是應該要提早因應〇實驗三法已經推動 3 年了，當然有一些成功的部分我們給予鼓勵<br />
，但就剛才我提出的這些務實的問題，教育部是不是有預先準備〇<br />
潘部長文忠：委員剛才所提醒的，我想有一個最基礎的觀念，剛才我跟委員報告過，包含國教署也<br />
很積極，我們在做的一個概念不是取代實驗主體，但真的是在支持它，所以才會去建構政大這<br />
樣的一個資源中心之概念。像華德福的師資，事實上他們自己也有一套對於師資養成的想法，<br />
委員說他們的這些課程還滿特殊的，也就是因為其實驗教育的理念就是以這個為主軸。包括師<br />
資方面，教育部跟地方政府會共同來協助，當時之所以要嚴格審核相關實驗教育提出的計畫，<br />
就是考量就這一些部分他們也應該做某種程度的規劃。<br />
許委員智傑：政大這個實驗教育中心……<br />
潘部長文忠：它是一個資源中心的概念。<br />
許委員智傑：你覺得夠嗎〇<br />
潘部長文忠：我想一定還要跟地方政府做連結，因為說實在的，大部分實驗教育的主體都是各地方<br />
政府所成立的，以臺中為例，當時我們會結合臺中教大去協助區域裡面的實驗學校，也是這樣<br />
的概念。<br />
許委員智傑：我只是先提醒一下部長。芬蘭有一句話也滿好玩的，其國家教育委員會的領導人，就<br />
是類似我國的部長，他說〆「我們常常被問到為什麼要改進一個已經被評為全世界最優質的教<br />
育系統。真正的答案是〆因為世界不斷在改變。」，這叫做芬蘭的謙虛與臭屁，臭屁的是他們<br />
已經自詡而且接受自身被評為全世界最優質的教育系統々謙虛的是，因為世界在改變，所以他<br />
們還是要不斷地去改進。<br />
我要提醒部長的是，針對實驗三法你們真的要好好去思考，我們現在就要修了，修了之後，<br />
這個部分未來將會有更多，未來會發展出什麼樣的問題你們要先預測，如何去因應、做出配套<br />
、投注更多資源，包括如何協助偏鄉將偏鄉的弱勢變成優勢等等問題，我在這邊先提出來，請<br />
教育部做個思考。<br />
潘部長文忠：好。<br />
許委員智傑：也請相關單位就這部分的配套做一個思考，將來看怎麼樣才能夠讓實驗學校可以推動<br />
得更好，好不好〇<br />
<br />
潘部長文忠：好，謝謝指教跟提醒。<br />
許委員智傑：加油。<br />
潘部長文忠：是，謝謝。