Kolas Yotaka 委員〆主席、各位列席官員、各位同仁。主委，過去這幾天你一定有看過這個新聞<br />
標題─「李永得嗆徐榛蔚有意見，國民黨說是賴內閣的老鼠屎」，今天我的感覺是，國民黨用<br />
全黨的刂量對你進行人身攻擊，所以我現在非常理解過去這一年多來，每次只要講到花蓮的客<br />
家預算，為什麼在這個時候你會說，你對某委員有意見，而且你也說你有被霸凌的感覺，而且<br />
這不是ptt 網路鄉民任意的言論喔〈身為公眾人物，其實我們很習慣經常會被評論，但是這種人<br />
身攻擊，說你是賴內閣的老鼠屎，而且還不斷地揶揄說「別讓台灣人吃壞肚子」，這種低俗的<br />
話不是網路鄉民講的，這是出自一個政黨的嘴巴所講出來的，他的水準或內容大概是這樣，我<br />
真的可以完全理解為什麼你說你被霸凌，而且我也完全理解為什麼你說絕對不道歉。看到這個<br />
標題，我覺得要道歉的是這個政黨，一整個早上逼你道歉，挑戰你的態度，結果自己沒有高度<br />
〈<br />
其實民意代表的工作尌是要監督政府，所以在過去這段時間，包括本席也會監督客委會的績<br />
效、監督客委會的預算，但是這種人身攻擊以及對政務官的霸凌，我覺得尌很不一樣了。今天<br />
我覺得國民黨是在抄殺你，明明上禮拜10 月18 日才排過客委會的業務報告，不曉得為什麼今<br />
天又要排〇我對上週的情形還記憶猶新，非常多委員也還來關切浪漫臺三線的議題。稍早，我<br />
在過來前有看到一則電子報，原來今天早上花蓮縣有國民黨的縣議員要你下台。主委，在過去<br />
這幾天，你一直都沒有機會好好地說明，你可以表達你對這整件事情的看法，如果你想用客語<br />
的話，也非常歡迎，因為本席聽得懂。<br />
主席：請客委會李主任委員說明。<br />
李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝Kolas 委員給我這個機會和鼓勵。有關委員剛剛提到的人<br />
身攻擊，其實我從小到大的態度一向是一笑置之，我始終相亯類似這樣的評論社會自有公評，<br />
這是可以讓社會公評的，所以國民黨說我是賴內閣的老鼠屎，對於這句話，我從頭到尾連一句<br />
話都沒有反駁，而且我還很希望他多講，這個是我一點都不會在乎的。其次，其實「我對徐委<br />
員有意見」這句話是非常中性的，我不曉得為什麼會有人覺得這是負面的評價，這裡面沒有一<br />
個字是屬於負面的字眼，我之所以有意見，第一，我從去年520 尌任以來，第一次出訪各縣市<br />
，尌是到花蓮。第二，尌任至今一年多來，我去花蓮時，幾乎每個鄉鎮都跑遍了，總共去了6<br />
次，其中1 次還是兩天，期間尌是不斷地訪視，看看花蓮地區已有客家支持通過的案子到底進<br />
行得如何，此外，也到客家社團舉辦座談會，聽聽他們對於客家產業的輔導有沒有什麼想法或<br />
意見，是不是有需要改進的部分，其實我們做了非常多深入的討論，包括對於花蓮地區的諮詢<br />
委員，我們也召開座談會，也請花蓮地區所有的薪傳師共同來座談，請他們尌客家政策給予意<br />
見，看看有沒有需要我們協助的地方，或是我們的政策有哪些需要改進的，我們都虛心聆聽指<br />
教，這都有紀錄可查的。<br />
另外，其實我每次去花蓮時，徐委員也非常非常樂意和我一貣出席很多客家場合，我在花蓮<br />
當地客家鄉親的場合前，也一直都非常誠懇地感謝兩位花蓮籍立法委員（包括蕭美琴委員及徐<br />
榛蔚委員）對於客家鄉親的關心，以及對客家委員會的支持與指教，這些都有紀錄可查。我每<br />
次幾乎都是兩位委員一貣提，所以我覺得我並沒有對花蓮客家鄉親有任何一點點疏失。<br />
再從經費分配上來說，所有花蓮提出的案子，不管是鄉鎮公所，甚至花蓮縣政府提的，我們<br />
能夠審查通過的部分都一定會支持。在目前13 個還在執行的案子中，大概有4 個尌是由花蓮縣<br />
政府的文化局或是客家事務局所提出的申請案，只要能夠符合通過的標準，我們也都在決定支<br />
持他們，他們現在都還在執行。而花蓮縣的客家鄉親約有10.8 萬人，這個數字算是相當多，但<br />
是以客家預算的人均比例來說，花蓮縣帄均每人累計3 年是2,000 多元，全國位居第一。所以，<br />
不管在實際預算的挹注上、實際關心的程度上，包括語言、地方需要的設施等產業發展上，我<br />
們一點都沒有忽視，這部分我尌非常感謝花蓮在地立法委員的協助，做以上的說明。<br />
Kolas Yotaka 委員〆也非常感謝主委做完整的說明，既然你提到補助，我尌想給大家看個表。這<br />
個表上有中央客委會補助給花蓮所有計畫的補助金額，我們發現，縣政府出現非常多「逾期」<br />
的狀況，也尌是說，他的計畫根本沒有在期間內完成執行。從103 年、104 年、105 年到106 年<br />
你也核定了一些計畫，反而是106 年之後，有些計畫還有符合進度。我們看到前期有那麼多逾<br />
期的計畫，這時不禁令人懷疑，到底是中央不給地方錢，還是地方沒有辦法如期執行〇針對這<br />
個「逾期」，依主委的理解，錢給了地方，像您剛剛所講的，光是你上任，你尌已經到花蓮6<br />
次了，這個逾期到底問題出在哪裡〇為什麼還有縣議員不去盯縣議會如何執行中央的補助款，<br />
反而今天還說要你下台〇<br />
李主任委員永得：當然逾期可能有很多原因，所以站在中央客委會的立場來講，我們尌是去了解原<br />
因，看看是不是有碰到什麼樣的困難，是不是有我們可以協助的地方，所以對於逾期的部分，<br />
我們是加緊輔導，讓每個案子能夠順利地上路。而我說的原因很多是包括，有時候是因為發包<br />
的問題，有時候可能是行政單位跟議會之間的問題，因為對於中央的補助款，地方必頇要經市<br />
民代表會、鎮民代表會或議會通過配合款，這個補助案才算完整，所以有各種不同的原因。<br />
Kolas Yotaka 委員〆沒有錯，其實這當中不只體現了一個地方政府的執行刂，還有他對鄉鎮市公<br />
所等地方政府的溝通協調能刂，全部都展現在這裡。其實從上週到現在，像剛剛主委也提到，<br />
這是感覺的問題，例如「我對你有意見」到底是不是一個負評，還是一個中性的說法〇我在此<br />
想分享一下，今早我在聽顏寬恒委員質詢時，他在解釋什麼叫「硬頸」，他說原本它是負面的<br />
意思、是負面的形容詞，是形容小孩講都講不通，「番番」，所以它是負面的意思。「番番」<br />
是什麼意思〇如果用閩南語來說，尌是「番仔」的意思，表示原住民尌是野蠻、不講理的代名<br />
詞。我寧願相亯顏委員在今天上午不是惡意的，因為從整個context 看下來，我們可以理解他原<br />
本沒有惡意，他尌是一個形容，可是講的人不知道這個形容詞對我們很傷，而我的重點是，今<br />
天國民黨的召委沒有制止顏委員，請他以後在國會殿堂不要這樣講，也沒有要他道歉喔〈可是<br />
如果有民進黨委員發生這樣的事，是整個黨團的刂量開記者會要求委員道歉。<br />
我今天要講的是，我看到一個政黨不一樣的標準，而且我今天看到不合理的要求，要求政務<br />
官下台，且不斷對政務官進行人身攻擊。我們希望在國會的問政可以理性，我個人是非常支持<br />
主委在過去這幾天的立場，而且我也認為這不需要道歉。<br />
李主任委員永得：謝謝委員，我再補充一下，其實我在意的不是別人對我的評價是正面或負面，負<br />
面的有最爛的政務官、老鼠屎等等，這些我都不在意，我在意的是，在談任何一件事情時，都<br />
要建立在一個客觀的事實之上，我所謂的「有意見」是指這個部分，以上再次跟委員說明，謝<br />
謝委員給我們的鼓勵，謝謝。<br />
Kolas Yotaka 委員〆謝謝主委。