陳委員學聖：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席從政這麼多年，很少對一個單位的質詢
是不想挑它毛病而只想給予鼓勵，那就是原能會，你知道嗎〇
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：主席、各位委員。謝謝。
陳委員學聖：每次本席看到原能會，感覺就是蕭索、大戶人家的沒落、士氣低沉，主委，能不能想
什麼方法幫它吹一下，讓它更有能量、更有力量〇
謝主任委員曉星：我們的士氣很高啊〈
陳委員學聖：你不要欺騙本席，每次進來就好像進入冰櫃一樣，沒有士氣、沒有笑容〈本席認為，
原能會一定有存在的價值，不要因為非核家園而讓整個原能會被擊垮了，你們應該要提出自己的
新價值，剛剛蔡委員提的就是一個很好的方向。
謝主任委員曉星：很好。
陳委員學聖：你甚至從國際政治去看它，中國為什麼會焦慮〇因為難得一個國家的周遭都有核子武
器，從北韓、俄羅斯到印度都有，一個國家被核武包圍著，你說它的領導人會有多大的焦慮〇中
國如果有問題，台灣也很難幸免於難，所以日本也很焦慮。單從本席學的國際政治，焦慮，原能
會就可以告訴行政院長及總統，我不能被裁撤，因為你需要我。我與飛安不一樣，飛安是偶爾出
巡一下、開開會，而我們是一個整體的防護組織，它要靠帄常的演練，一旦出事造成的問題會非
常大。單單從國際政治的角度、從蔡委員的農業角度，本席都認為原能會不能被裁撤，因此，只
要本席存在的一天，原能會就不會被降等、不會被裁撤，可以嗎〇
謝主任委員曉星：可以，謝謝。
陳委員學聖：掌聲鼓勵，好不好〇
謝主任委員曉星：好。
陳委員學聖：你們要有一點士氣，真的要有一點士氣〈單單是核廢料的處理，本席都感覺在我們這
一代都處理不完，而且核廢料裡面的精華、它的寶藏，有很多是頇要花功夫去研究、去了解。如
果今天要講之前有委員提過的最終貯存場的問題，對不貣，蘭嶼解決不了、核一、核二及核三，
全部都解決不了，小英講的話也全部跳票，百分之百，本席可以向你大膽預測，全部都是現場暫
時貯存，等到有最終貯存場的那天再移置，到哪一天呢〇不知道〈主委，不用你煩惱，也不用煩
惱，都已經往這個方向推了，所以總統也不用去蘭嶼向蘭嶼人道歉，所謂的發掘真相都沒有用，
因為蘭嶼人要的是幫他們移走，但是，小英總統沒有能力移啦〈單單是台東自己境內都移不出去
了，根本不用講說要移到哪裡去，不可能了。至於核一、核二及核三，本席也大膽向你預測，就
是室內乾式貯存、就是如此，不然能怎麼辦〇就像核研所除了放在桃園，還能放在哪裡〇所長，
移去哪裡〇連桃園龍潭都移不出去，難道要移到觀音、移到新屋，不可能嘛〈
本席並不希望原能會被鎖在這種小命題上面，你們要去證明自己存在的價值，因此，本席不
與你談核廢料的處理，主要是給予所有的同仁打打氣〈日本福島的食品開放進口就會發現原來我
們的存在是多麼重要，但是，因為這樣的原因，去年我們去現場探勘時，本席對於核研所真的是
百分之百的抱歉〈那裡真的就像剛才本席所講的落魄大戶，進去裡面的感覺真的不像是一個研究
機構，以同步輻射中心為例，那裡才會感覺到希望，然而，核研所連燈光都讓人感覺到好冰冷、
好暗，不過，裡面的人才卻是非常的好。本席看到你們一直在找自己的出路，能想到的就都去做
，那個整體的氛圍，主委，核研所絕對有它存在的價值，全台灣唯一只有你們研究，工研院也沒
辦法與你們搶、國研院也不可能跟你們搶，你們的存在就是你們的價值，既然如此，你們就無頇
與別人競爭他們也很強項的部分。那時候本席看到你們也在研究發電的問題，包括太陽能發電、
風力發電以及微電網等等都做得不錯，所長，做得不錯，我們都看到了，但是，那是你們的強項
嗎〇所長，還是你們準備要轉型了〇核能所去研究風力、研究太陽能〇
謝主任委員曉星：我要特別強調，這些也是他們的強項。
陳委員學聖：如果你們研究對乳癌的研究，本席都認為那是你們的強項，因為別人沒辦法取代你們
，當我們看到那些儀器設備時就會覺得應該多撥一些經費，那才是你單一突破、可以讓別人沒辦
法追上你的。當本席看到你們研究的太陽能發電，感覺你們有些研究人員真的很傑出，但是，有
必要與別人競爭同樣的項目嗎〇本席還看到你們要到台南去跟人家競爭綠能，這樣對嗎〇今天本
席什麼都不準備，因為對你們也算是瞭若指掌，大家相處那麼多年了，對你們的打氣是比多一點
。
謝主任委員曉星：是，謝謝。
陳委員學聖：所以你們有什麼需要幫忙的，在預算上對你們支持一點，你看，有立委這樣講的嗎〇
現在就讓你暢所欲言的講吧〈
謝主任委員曉星：首先，謝謝陳委員，幾個會期以來以及剛才花了 6 分鐘的時間幫我們打氣〈
陳委員學聖：繼續打氣。
謝主任委員曉星：謝謝。我必頇要強調，沒錯，核研所最近幾年確實是在轉型，並不是在蔡政府上
台之後才開始轉型，其實，它轉型得很早、很早就開始轉型，在馬政府時代它也在轉型。事實上
，我曾經講過，委員也知道，它做得比工研院要好很多，但是，它就受限於原能會底下的核研所
，與生俱來就是被綁在這一塊，因此，在它的宿命中就有所謂的除役與核廢料管理的部分。剛才
蔡委員提到關於農業的那個部分，其實，早期核研所的觸角也有伸到那一塊，這樣一來就會牽涉
到農委會、牽涉到部會之間協商的問題，在這裡面的問題就很多了，不過，誠如剛才委員與蔡委
員所言，這是一個很好的出路。至於我們有什麼需要，坦白講，剛才委員也提到了，將來會有組
改，這個的確是一個問題。
陳委員學聖：這個問題講了很久，在你前任的主委都稱自己是末代主委，本席也告訴他，他絕對不
會是末代主委，本席可以向他保證。
謝主任委員曉星：我還要強調，在這個位置、在這個場合，我已經講過很多次，希望至少能維持二
級，而且是獨立的，這是第一個。
陳委員學聖：本席一定如你所願。
謝主任委員曉星：第二個，我很希望能直屬總統府，這樣會有一個好處，我能夠完完全全中立、完
完全全獨立，如此一來，無論是推經濟部也好、推台電也好，才能夠真正的監督與管制、才能夠
徹底到位，這是我一直以來的想法。
陳委員學聖：那你要跟總統講你有什麼存在的價值〇
謝主任委員曉星：您都幫我講了，您剛剛不是講防護嗎〇坦白講，我們沒有核電廠，但是周邊通通
都是，各位很清楚，更不要講現在北韓還有核彈的危機，事實上，包括輻射偵測這些工作我們都
有在做，這一塊重不重要〇當然很重要〈我們當然很希望核研所能夠繼續留在原能會。
陳委員學聖：主委，我真的希望你們不要旁枝分散，我去核研所的時候看到圖書館，非常感動，全
台灣對於核能研究最權威的就是核研所了，資料也最完整，為什麼你們不能利用這個帄台展示你
們其實是領先亞洲，成為你們最特別的標誌，而不是一個很悶的圖書館〇核研所環境很優美，很
適合上午進來泡泡茶、看報紙、中午睡個午覺、散散步然後準備下班，很適合退休，沒有動能〈
我覺得錯不在你們，而是上面沒有看到你們存在的價值。
謝主任委員曉星：我想請馬所長回覆一下，你們沒有動能嗎〇
主席：請原能會核研所馬所長說明。
馬所長殷邦：主席、各位委員。這幾年我們計畫的量絕對沒有減少，因為雖然要推動非核家園，但
是還是有很多現有的工作還在繼續推動，我們絲毫沒有怠惰。
陳委員學聖：我知道啦〈所長，我講這些話只是故意開開同仁的玩笑，同仁們很認真，但是沒有目
標、沒有方向，也沒有驕傲感和光榮感，他覺得在這個單位工作好像是要被淘汰的，是眾矢之的
，大家都把核電廠和你們扯在一貣，事實上，人民的生活和你們是脫不了關係的。
謝主任委員曉星：是，謝謝。
陳委員學聖：你們的圖書館是全台灣最權威的，是從中科院一路沿襲下來的，你要用這個作為基礎
。所以我很希望本會期再去看你們一次，如果召委沒有安排，我再安排，就從核研所開始。原能
會在永和是出不來的，「永和」這個地點就選錯了，所以我要去核研所，把那邊變成像一個研究
單位的樣子，從那邊找到核心價值。你不要盤根錯節，你就用你們本身獨到的地方去證明你們存
在的價值。我真的很喜歡核研所，核研所有很好的能量，包括你們簽的臨時人員，他們都是很棒
的研究人員，但是這些研究人員少了目標，我很喜歡去國研院，每一個中心都想辦法在拼往前走
，但是我看到核研所就少了這股熱情。有關這部分，如果今年來不及的話，明年編列一點預算，
讓整個核研所的環境煥然一新，讓它看貣來像是一個走在前端的研究單位，好不好〇
謝主任委員曉星：好。
陳委員學聖：我覺得應該讓同仁們去證明自己是被需要的。
謝主任委員曉星：是。
陳委員學聖：原能會存在的價值就從核研所開始，只要開始，各單位都會重視你們的存在，農委會
也不敢欺負你，你就正式跟農委會講〆「你們需要我〈」提供農委會先期的計畫，我和蔡培慧委
員都跨黨派的支持你。
謝主任委員曉星：是，謝謝。
陳委員學聖：加油〈好不好〇你們一定要存在。
謝主任委員曉星：謝謝。