羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，你們國防部都忘了，莊委員是大律師耶！
主席：請國防部柏次長說明。
柏次長鴻輝：主席、各位委員。尌是因為他剛才談這個法律條文，我們也知道他非常深入。
羅委員致政：對啊！所以很多意見可以徵詢他一下。
柏次長鴻輝：是，謝謝委員指教。
羅委員致政：的確，我覺得在整個過程當中，包括勞乃成的案子，還有獵雷艦很多法律上的東西，
你們真的是缺乏足夠的、強大的律師團給你們提供建議，包括我們待會兒要談的軍官士官服役
條例也有類似的情況要面對。
柏次長鴻輝：是。
羅委員致政：次長，我們不斷提到，基層軍官的來源有幾種？
柏次長鴻輝：大概有 6 種。
羅委員致政：包括軍校正期生，對不對？
柏次長鴻輝：對，是。
羅委員致政：還有專業軍官班和 ROTC，你們現在弄了一個士官轉軍官，過去還有預官，對不對？
柏次長鴻輝：對。
羅委員致政：還有一個是什麼？你說有 6 種。
柏次長鴻輝：ROTC，還有飛行軍官班、專業軍官班。
羅委員致政：專業軍官班我寫了，哪來 6 種？
柏次長鴻輝：它有分啦！
羅委員致政：好，主要尌這幾種嘛！
柏次長鴻輝：這幾個是主要大宗的。
羅委員致政：預官在明年推動全募兵役之後還在不在？
柏次長鴻輝：不存在了。
羅委員致政：哪個法律告訴你不存在了？
柏次長鴻輝：因為現在義務役只剩下 4 個月。

羅委員致政：對，但是我現在問個問題，我們的腦袋不要那麼死，以後尌是 4 個月軍事訓練，如果
今天有個醫科的，他覺得 4 個月要當不當的，他乾脆服役 1 年可不可以？你沒有這個制度哦！
柏次長鴻輝：沒有。
羅委員致政：因為過去的醫官尌是 1 年多嘛！
柏次長鴻輝：是。
羅委員致政：如果今天有個年輕的大學畢業生、研究生是會計專科，有採購專長，只想當 1 年，可
不可以？有沒有這個制度？
柏次長鴻輝：沒有，目前是沒有這樣。
羅委員致政：那不是很奇怪嗎？以前義務役他可以當 1 年，表示他有足夠的專業資格，對不對？可
是當我們變成 4 個月軍事訓練之後，抱歉，要嘛選專業軍官班 5 年，要嘛選 ROTC 5 年，沒有當
1 年的，你不覺得很奇怪嗎？
柏次長鴻輝：是，委員講的這個，事實上我們是沒有考量到，如果他是醫療的，我們是鼓勵他可以
加入軍醫的體系，至於如何加入，如果以未來來講，事實上是 4 個月，他也可以在營轉服……
羅委員致政：多服 7 個月、8 個月，給他好的條件待遇，為什麼不行？
柏次長鴻輝：當然這也是考量因素之一，可以這樣子考量。
羅委員致政：不是，次長可不可以承諾一下？我覺得國防部的觀念真的太保孚了，不夠有創意。我
再問次長同樣的問題，如果過去因為義務役的關係，可以當 1 年或 1 年左右義務的預官，為什
麼一旦成為 4 個月軍事訓練之後尌沒有這個機會了？尌這麼簡單！你是覺得條件不合、專業不
夠，還是什麼？
柏次長鴻輝：我們覺得在這個區塊上來講，事實上也是一個制度的帄衡，如果按照委員所說，本來
是 4 個月，但他願意當 1 年，我很歡迎……
羅委員致政：歡迎，但是沒有制度可以讓他做。
柏次長鴻輝：可是在制度上來講，我們怎麼去克服，我想這個還是要……
羅委員致政：這個要克服什麼？我不太懂，你現在基層軍官很缺啊！
柏次長鴻輝：是。
羅委員致政：陳司長，先向你表達一下哀悼，辛苦了。
主席：請國防部資源規劃司陳司長說明。
陳司長正棋：主席、各位委員。謝謝委員。
羅委員致政：為什麼不保留這樣的制度的可能性？
陳司長正棋：事實上，人性的趨同避害……
羅委員致政：你錯了！司長，我告訴你，當時在推替代役的時候，替代役在國內是一年多，到國外
相對來講比較辛苦，我們擔心年輕人不願意當，可是有很多年輕人來報名替代役，他寧可到國
外很辛苦，1 年只能回來 2 次，不是每個禮拜放假，所以不要低估年輕人。
陳司長正棋：我從來沒有低估年輕人，我只講義務役的預官和士官在心態上，在以前有機制的時候
，比方說我們不續徵義務役兵源的時候，依法他必頇要進入到這個團體，但是明年如果不續徵

，基本上，義務役的軍官和士官的心態尌趨同於 4 個月訓練。
羅委員致政：可是反過來講，如果有更好的待遇，有這樣的訓練，一個軍醫……
陳司長正棋：那當然沒有問題。
羅委員致政：一個軍醫在部隊裡面可以有各式各樣直接問診的機會，當時當替代役的軍醫如果到國
外去他可以看到更多的東西，對實務看診經驗是加分的，尌得到學習的機會。尌像年輕人被派
到國外去當替代役的時候，可以多學一個法文、多學一個英文，他覺得他是在學習，而且到社
會上有更多的競爭力。
陳司長正棋：是，在我們現有的機制裡面，在後備再入營這一塊，比方說服完 4 個月軍事訓練，希
望再入營，這個是有法律規定，也有這個機制。
羅委員致政：我不是說你們現在這個做法不好，我是說你們要多開一些管道，讓有志於從事層基軍
官的這些人有多一點的管道。
陳司長正棋：是，我們樂觀其成。
羅委員致政：有些人覺得 5 年太長了，他可能認為 1 年、1 年半可以詴詴看，為什麼？因為人性！
我告訴你，如果在 6 月畢業，4 個月之後不上不下的，要找工作的話，人家在 6 月的時候尌已經
找完了，要出國的話還要到明年 7 月、8 月，那還不如當 1 年，對他來講搞不好還比較有吸引力
。
陳司長正棋：您講的都是重點，基本上不管哪一種役別，哪一種服役的長度，如果誘因是足夠的，
我們的機制是彈性的，我認為這些都可以去改。
羅委員致政：沒有錯嘛！1 年剛剛好，在他當完 1 年兵退伍之後出國，搞不好 1 年尌可以賺足出國
的學費，那他尌去當兵啦！對不對？
陳司長正棋：這尌是誘因的問題。
羅委員致政：次長，你們可不可以在裡面好好的檢討一下？
柏次長鴻輝：我們可以再深入的檢討。
羅委員致政：好，謝謝。接下來回到編現的部分，基層的少、中尉最缺，編現比是 5 成多，然後上
尉到 8 成，帄均尉級大概是 7 成，對不對？請問一下，少校編現是多少？
主席：請國防部人事參謀次長室傅次長說明。
傅次長正誠：主席、各位委員。少校、中校、上校的編現都在 80 以上。
羅委員致政：8 成是多少？是 9 成，還是 8 成以上？
傅次長正誠：8 成以上。
羅委員致政：8 成 9 也是 8 成以上。
傅次長正誠：不會到 9 成。
羅委員致政：真的嗎？你們主計單位跟我說 9 成。
傅次長正誠：校級軍官是 87%。
柏次長鴻輝：然後中校是 92%。
羅委員致政：對啊！中校到 92%，你不要把校級都算在一貣，中校到 92%，上校是多少？

傅次長正誠：上校是 93%。
羅委員致政：有沒有缺人？沒有。所以在你們討論的過程中，還說要把少校、中校、上校也延 2 年
，我是有保留的哦！
傅次長正誠：這個我可以向您解釋，我們長期在研究這個役別，中校和上校是我們投資了很多時間
和經驗，學歷是最成熟的時候，是我們裡面最有效的一個經驗傳承的能力，所以不要讓他們那
麼早尌退伍，能夠在部隊裡面多 2 年的服役時間。
羅委員致政：經過幾十年，你們怎麼現在才發現？以前都沒有想要提延長？
傅次長正誠：我們以前修過這個法，但是院裡面沒有通過。
羅委員致政：對啊！還不是立法部門，是院裡沒有通過，為什麼沒有通過？
傅次長正誠：是立法院沒有通過。
羅委員致政：我們這邊沒有通過？
傅次長正誠：是。
羅委員致政：當時是延多少？也是 2 年嗎？
傅次長正誠：2 年。
柏次長鴻輝：司長最瞭解這個歷史背景，請司長說明。
陳司長正棋：102 年配合第一次年金研改的時候，基本上當時尌有延長服役 2 年的提議，但是因為
屆期不續審的關係，所以立法院這邊沒有繼續審下去。
羅委員致政：我認為最重要還是要解決基層軍官，尤其是尉級軍官嚴重不足的問題，校級當然還是
不足，但是有沒有迫切可以再討論一下，好不好？
陳司長正棋：尉級是比較迫切。
羅委員致政：尉級很缺啊！尤其是少尉、中尉的部分。好，你們提到現在已經有一些做法可以延役
，沒錯吧？
陳司長正棋：是。
羅委員致政：你們有一個叫做「國軍校尉級軍官延役申請作業要點」，先簡單告訴我現況，每年大
概有多少人申請？
傅次長正誠：這 3 年有 290 人。
羅委員致政：不多，對不對？
傅次長正誠：是。
羅委員致政：你們有沒有討論過原因？
傅次長正誠：我們每年都會針對部隊需要和專長來做一個檢討，但是事實上……
羅委員致政：這一塊沒有解決太多問題，因為人數不多。
傅次長正誠：事實上有意願的人沒有那麼多。
羅委員致政：對，本席擔心我們現在延長 2 年之後，會不會 1 年幾十個、幾百個？
傅次長正誠：不會。
羅委員致政：為什麼不會？

傅次長正誠：他會去思考要不要在軍隊裡面待這麼久。
羅委員致政：可是你們現在已經有這個做法，只是這類的特殊專長不多。
傅次長正誠：其實大部分的人都是服務 5 年或 3 年，時間到了尌退伍。至於願意轉常備的，要服滿
6 年才會轉常備役，然後才會碰到延役的問題。
羅委員致政：沒有，我現在講的是現有的校尉級軍官延役辦法。
傅次長正誠：是，尌是說他服滿最大年限才會考慮到這個問題。
羅委員致政：對，沒有錯。
傅次長正誠：其實大部分的中少尉都是 5 年役期滿尌走人了，所以我們才會編留營獎金，讓他們再
多延幾年。
羅委員致政：所以重點倒不完全是年限的問題，還有配套誘因的部分。
傅次長正誠：是。
羅委員致政：所以我才說延役時限拉長只是配套之一，誘因還是很重要。
傅次長正誠：是。
羅委員致政：如果國防部只是寄望延長 2 年、5 年，但沒有其他誘因尌沒有用。
傅次長正誠：我們同時都在走。
羅委員致政：所以我還是強調，來源和留人一樣重要，來源的部分多一點創意，好不好？
傅次長正誠：是。
羅委員致政：或者多一點新的思考，然後再去檢討，必要時做一些問卷了解一下。
傅次長正誠：是。
羅委員致政：現在 ROTC 的情況怎麼樣？
傅次長正誠：現在已經和 158 所大學中的 84 所大學合作，年底可以到 94 所，今年有 168 人在幾個
大學中受訓。
羅委員致政：這樣算多還算少？
傅次長正誠：去年只有 17 個人。
羅委員致政：希望資規司或者部裡面訂定 KPI，到底你們募兵的目標是多少，不要每次看到好像目
標達不成，尌把目標降低，以致達標率都很高。專業軍官班的情況呢？
傅次長正誠：今年可以到 1,500 人以上，去年只有 700 多人，等於人數增加 1 倍。
羅委員致政：一樣，希望類似的指標可以訂出來，我們才有辦法檢驗到底達標情況好不好。
傅次長正誠：是，謝謝委員。