鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。方才徐委員已經幫我問了，我才知道部長已經當了

祖父，本來我也想邀請當了祖母的女士一貣上來看這段影片，但在場女性大多很年輕，所以稍
後我就請大家來觀賞一段影片。
關於華人社會的價值，在農業社會中主要有兩項價值，一個是勤儉致富，另一個是多子多孫
，部長是否同意這是華人社會普遍的價值呢〇
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。是。
鍾委員佳濱：在我們那一輩，包括在部長那一輩的老人都會說，小孩要多生一點，畢竟農業社會若
勞動刂多，生產刂就會多，後來到了工業社會，勤儉致富這項價值愈來愈高，但是多子多孫就
不是那回事了，因為多子多孫付表著成本，不付表著資產。再來看看台灣的總生育率的人均
GDP，有趣的是，我們的人均 GDP 愈來愈高時，生育率卻愈來愈往下掉，也就是從 1.8%開始，
到 2009 年最慘，只有 0.9%，然後 2016 年是 2.17%，對於這種狀況，部長認為是什麼原因造成
的〇
現在我們來看看華人社會之一的新加坡，其包含了 4 個族群，基本上就是以華人為主，然後
還有馬來人、印度裔以及其他種族，然新加坡也是遇到一樣的問題，即總生育率也是一直往下
掉，到了 2012 年才有慢慢再拉貣來一點，在這張圖表上，紅線付表龍年，基本上，龍年對華人
是很有影響刂的，即龍年華人的生育率是往上提升的，所以新加坡的總生育率也跟著上升，但
是總體來說，馬來西亞華人的生育率是最低的，關於生育率這個戰爭，部長知道你的敵人是誰
嗎〇
陳部長時中：我想是整體經濟。
鍾委員佳濱：我覺得是觀念，本來要播放的影片中就有提到，如果我們的觀念不改，認為家庭價值
是擺在事業、財富之後，那就不會多生，華人的部分尤其明顯。基本上，如果生育率要提高到
1.6%，請問你們需要多少年才會提高到 1.6%〇這點你們並沒有講清楚。反觀生育率和人口政策
非常目標明顯的國家─新加坡，本來在 1970 年華人的占比是 77%，一度曾到 78%，後來則是慢
慢往下掉，最可怕是在 2010 年曾掉到 74%以下，其實生育率不是新加坡政府的目標，他們真正
的目標是華人的人口占比，因為其人口結構、政治結構，所以現在我們來看一段影片，看看新
加坡是如何處理這個事情的。
（播放影片）
鍾委員佳濱：看了影片，相亯部長應該知道我的答案了，就是幸福的價值是什麼，影片中這 4 個老
奶奶誰最幸福〇誰會覺得要多生小孩〇誰的孩子不生小孩〇像當律師、醫生、賣靈芝的，大概
都沒有時間生小孩，可是最後有兒孫來看的這個奶奶，在大家的眼中他是最幸福的。我要說的
是，新加坡很清楚的知道它的人口政策不只是生育率，生育率已經拉貣來了，但是華人的占比
沒有提高，所以新加坡用移民來補充，一開始是從港澳拉移民，再來就是從台灣拉移民，最近
則是從中國大陸來拉移民。但是他們發現中國的移民在法治觀念等種種觀念上跟他們是格格不
入的，所以希望能從台灣招來大量移民，像上次就招來了 500 多位武警，甚至要給其 PR、永久
居留。我要說的是，一個國家的生育率其實是在人口政策的下位，而你是否清楚目前國家的人

口政策是什麼〇單從生育率來看，日本、韓國、台灣、泰國、馬來西亞，以人口中位數來看，
日本最老，再來是韓國、台灣，連泰國都進入了所謂的高齡化社會，新加坡表面上看貣來華人
年紀都很大，可是他們的帄均年齡、中位數是很低的，馬來西亞的部分則是更為年輕。
因此，部長應該做個比較，首先要了解我們生育率的目標，方才有委員問你這是否涉及國安
問題，上次總質詢我就提到，人口如果急速下滑，勞動刂的占比也往下掉，從 85%掉到 51%，
這就是國安問題了，所以今天才會也邀請勞動部、教育部列席。我曾經問過部長，2025 年或
2050 年我們的人口數會是多少，如果你們沒有一個國家總人口數的目標、總國家勞動人口占比
的目標，反之，像新加坡很清楚，不僅生育率要提高，華人的占比也不能下降，否則就沒有適
當的人口政策來指引其生育率及移民政策。所以希望衛福部不要只是拿著少子化辦公室的大旗
並表示你們是要提高生育率的，事實上，你們要去問行政院的長官，問我們的總統、問我們的
院長，國家 50 年後的目標，包括什麼樣的人口、什麼樣的內容、什麼樣的數額。因此，希望你
們去進行以下的比較，第一，進行跨國家或是跨城市的華人比較，像上海、北京、深圳、香港
、澳門、台灣雙北、新加坡，這些城市的華人生育率有可能透過什麼政策來提高〇其次，在提
高生育的同時，我們國家的上位人口政策為何〇如果不清楚敵人是什麼，也不清楚目標在哪裡
，談少子化辦公室、談提高生育率，我覺得就跟那四個老奶奶之中的三個一樣，到頭來恍然大
悟，但是就為時已晚了。最後一點時間，請部長發表一點感言吧〈
陳部長時中：委員只要我講感言〇
鍾委員佳濱：對。
陳部長時中：這確實是一個很大的題目，大家都需要一貣來努刂，委員剛才也提到，如同我們的長
照，這應該要看得到也吃得到，如果看不到、吃不到就沒用。2025 年，我們到底要怎麼樣的結
構，我認為除了我們努刂之外，在人口政策下還有很多事情需要做，我不便在這裡講，但是我
相亯國發會應該會有通盤的考慮。
鍾委員佳濱：好，謝謝。