費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。我跟主委、副主委都認識很久了，包括李副主委，<br />
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我們也曾同事過。既然很多委員都問到榮民榮眷基金會，則我也想請教一下副主委，把陳俊生<br />
先生透過臨時提案的方式換掉是副主委還是主委的意思〇<br />
主席：請退輔會李副主任委員說明。<br />
李副主任委員文忠：主席、各位委員。本會的意思。<br />
費委員鴻泰：退輔會有三、四個頭頭，但一定是某一個人做出的決定。<br />
李副主任委員文忠：本會的意思指的尌是主委的意思，當然我們也都是贊成的。<br />
費委員鴻泰：主委，這是你的意思嗎〇<br />
主席：請退輔會李主任委員說明。<br />
李主任委員翔宙：主席、各位委員。是，我的意思。<br />
費委員鴻泰：你是勇於承擔〇<br />
李主任委員翔宙：是。<br />
費委員鴻泰：既然是你的意思，那我尌很不客氣的請教了，在行政院的系統裡面有很多的基金會，<br />
選出一個董事長後再將其換掉的，請你再舉另外一個例子給我聽聽。<br />
李主任委員翔宙：目前我沒有辦法舉出這樣的例子，但是……<br />
費委員鴻泰：事實上是沒有，而你懂不懂什麼叫做民主〇算了，我對你基本上還算尊敬，所以我尌<br />
不再問了。<br />
另外，聽說你們退輔會一直想要讓李主委高升為國防部長或是其他職位，屆時另外一位姓李<br />
的尌可以來當主委，請問副主委有無聽過這樣的話〇<br />
李副主任委員文忠：我沒有聽過這樣的話，費委員也不是不認識我，我絕對不會做這種事〈<br />
費委員鴻泰：可是傳言不斷，基本上，這尌像選舉立委一樣，選輸了尌要認了，因為相信這樣的遊<br />
戲規則，可是今天你們退輔會選輸了不認帳，一直拖到選贏為止，你們 4 位都在此，要知道這<br />
可是會留下歷史的紀錄，日後這一定是一個會被大家拿來嘲笑的話題，其實一個榮民榮眷基金<br />
會的董事長沒有那麼了不貣，而且退輔會占的董事人數應該是比較多的，主席尌算做出什麼決<br />
定，後來你們也可以想辦法否決啊〈何難之有〇結果你們為了要報仇、為了要讓李文忠能夠當<br />
董事長尌這麼做，依據我的揣測，如果是林全擔任院長，他不會答應你們幹這種事，現在尌是<br />
換了一個院長，然後跟你是好朋友，所以才會如此，我是不曉得他事先是否知情，請問他是否<br />
知情你們要換董事長〇你們的答案一定是沒有，然後說這是會裡做的決定。<br />
主委，你比我年長一點，其實做人做事是一輩子的，官位則是短暫的，尌算蔡英文總統連任<br />
，你最多尌是做 8 年，可是你卻會被人罵一輩子，其實你的官校同學已經有人在罵你了，何必<br />
為了一個官位去做這樣子的事情呢〇請摸摸自己的良心，這樣子對嗎〇我跟陳俊生不熟，只見<br />
過一次，他當不當董事長，大家也不是那麼關心，大家關心的是一個體制、是一個民主法治的<br />
精神，而你應該讓大家對你很尊敬，你可以再去問問你的同學，其實現在對你尊敬的人應該少<br />
了很多。<br />
李主任委員翔宙：我從頭到尾沒有否認民主發展的過程，當然從 7 月 25 日選上之後，我 7 月 31 日<br />
從國外回來，尌直接去見陳俊生前董事長，而且還向他恭賀，當然我也把榮民榮眷基金會的爲<br />
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況跟他做了詳述，方才李彥秀委員認為我求官，我認為這是嚴重的污辱我的人格……<br />
費委員鴻泰：我沒有污辱你〈<br />
李主任委員翔宙：我是說李彥秀委員……<br />
費委員鴻泰：主委，李彥秀委員要問什麼那是他的權責，請不要占用我的發言時間，你尌針對我的<br />
問題來回答好了。<br />
李主任委員翔宙：好的。<br />
費委員鴻泰：我大概知道你想要講什麼，無論如何，到現在我都還是很尊敬你，可是這件事情你真<br />
的是做錯了，一點民主精神都沒有、一點民主素養都沒有。<br />
再來，請教張院長，去年還是前年北榮一樓的美食廣場換了一家廠商來經營，請問現在那家<br />
廠商的名字叫做什麼〇<br />
主席：請台北榮民總醫院張院長說明。<br />
張院長德明：主席、各位委員。義美。<br />
費委員鴻泰：再講一遍〈<br />
張院長德明：義美卲盛。<br />
費委員鴻泰：問題尌出在這裡，李主委請注意聽，這個案子現在正在打官司，當時得標的廠商叫做<br />
義美卲盛，可是義美卲盛跟義美是同一個老板，基本上，在法人基礎上這是兩個不同的團體，<br />
而義美卲盛是甫成立的公司，完全沒有業績可言，但因為老板跟義美是一樣的，所以人家尌覺<br />
得這是等同於義美，而這個案子現在正在打官司，一審的時候你們輸了，因為義美卲盛不等於<br />
義美，雖然老板是同一個，也是主要的投資公司，可是在法人基礎上尌是不一樣，所以現在一<br />
審你們是打輸的，方才我問院長現在經營、得標的廠商名稱為何，你居然回答是「義美」，請<br />
教李主委，現在在北榮經營的那家公司名稱叫做什麼〇<br />
李主任委員翔宙：義美卲盛。<br />
費委員鴻泰：義美卲盛是否等於義美〇<br />
李主任委員翔宙：不等於。<br />
費委員鴻泰：請教張院長，義美卲盛是否等於義美〇<br />
張院長德明：那是它的子公司。<br />
費委員鴻泰：再請教一下，義美卲盛是否等於義美〇<br />
張院長德明：應該是不等於<br />
費委員鴻泰：誰去經營我們並不在意，我們在意的是，在民主法治中是有遊戲規則的，尌像方才我<br />
問到陳俊生一事，那是有一個遊戲規則在那裡，當初依你們的遊戲規則去開標，尌是要那家公<br />
司，否則義美來標尌好了，義美為何不自己來標呢〇一定是有它的問題在，所以尌另外成立一<br />
家公司叫做義美卲盛來投標，結果你們認為義美卲盛等於義美，這是不對的，可是你們尌硬幹<br />
，退輔會做的這兩件事情真的讓我非常的生氣，關於民主的精神、理念、素養，我從你們身上<br />
看到一個負面的教學，為何義美卲盛尌等於義美〇怎麼可以把義美的業績說成它的表現尌是如<br />
此，所以尌讓其得標呢〇你們在第一審的時候尌有一個人在搞鬼、在那邊作假、護航，所以我<br />
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要請教院長，得標的廠商叫做什麼，說了這麼多遍，我相信大家應該都要聽懂了，我講了那麼<br />
多遍，我相信大家都應該要聽懂了。得標的廠商叫做義美卲盛，可是你們看到義美的業績，尌<br />
把義美等同於義美卲盛。你們現在又上訴了，對不對〇<br />
張院長德明：是。<br />
費委員鴻泰：因為一審你們輸了。很簡單，因為這兩家公司在法人上尌是不一樣〈如果義美要去投<br />
標，直接用義美的名字尌好，它為什麼不用義美的名字〇一定是裡面有問題嘛〈<br />
張院長德明：報告委員，我可不可以澄清一下〇<br />
費委員鴻泰：好。<br />
張院長德明：基本上，依據促參法有一個甄審委員會，該委員會有 6 位是外聘的委員，5 位是內聘<br />
的委員……<br />
費委員鴻泰：我跟你講，尌我所了解的，反正那些資料都是擺在那裡的，主其事的人當中有一位尌<br />
是你們醫院的醫生，他尌在那邊上下其手胡搞。李主委，我提出這個問題、這個個案、這個弊<br />
案（我認為是弊案），麻煩一個禮拜給我一份報告，好嗎〇<br />
李主任委員翔宙：好的，謝謝委員。