許委員榛蔚：主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長在報告書第 4 頁中所提關於聯合服務業務的
部分，本席在此要強調，無論是東部聯合辦公室或是各地方的聯合辦公室，應該是非常的中立
、應該是調和中央政府與地方政府的最佳角色，不能有黨派之分，但是，在花蓮及其他許多地
方，相信這個問題是非常非常嚴重的！
徐委員榛蔚：希望你能提醒各聯合辦公室的執行長，請行政中立、請成為中央與地方最好的橋樑，可以嗎？
卓秘書長榮泰：我們一定會做強力的要求，並與朝野黨派的民意付表及地方政府進行相當深入的實賥聯繫。
徐委員榛蔚：謝謝秘書長。
卓秘書長榮泰：謝謝委員。
徐委員榛蔚：李主委，106 年全國客家會議暨客家貢獻獎頒獎典禮在上個禮拜的 9 月幾日舉行？
主席：請客委會李主任委員說明。
李主任委員永得：主席、各位委員。9 月 25 日。
徐委員榛蔚：當天有全國客家會議，會議的主題有 4 項，是否能請主委將這 4 項唸出來？
李主任委員永得：第一個主題是族群主流化與客家公共政策的參與、第二個是客家基本法與客家法
制的建設、第三個是客語復興運動的策略、第四個則是浪漫台三線與客家文藝復興。
徐委員榛蔚：主委應該了解，本席來自於東部，長期關心東部的客家權益，在 106 年的預算中完全
沒有東部的預算，而且在客委會主導的區域帄衡中也缺乏對東部客家的中長期規劃，統統都沒
有！我們來看看，西部客家台三線六堆已花了數十億元，103 年到 108 年的 6 年計畫有 12.4 億元、101 年到 105 年的 6 年計畫有 35.7 億元，而且在今年的年度預算書中，浪漫台三線在客委會 28 億元的總預算中占了 8.7 億元，幾乎占了三分之一。再來看地方政府很努力爭取的全國計
畫型或競爭型預算補助，大概有五千多萬元，尌今年的預算書來做分析，本席在今年年初賥詢
時尌告訴過你，我們對於東部是完全完全不重視的！除了這筆 8.7 億元是給浪漫台三線之外，對
於計畫型的補助經費只有 1,400 萬元，而且這筆 1,400 萬元還要與全國一貣競爭，然而，浪漫台
三線卻是加碼再加碼，我們的前瞻基礎建設加碼了多少？
李主任委員永得：前瞻是 4 年 20 億元。
徐委員榛蔚：是，用在哪裡？
李主任委員永得：主要是在桃園、新竹、苗栗以及台中，大概是 200 萬客家鄉親所居住的據點。
徐委員榛蔚：你寫得非常、非常的清楚。
李主任委員永得：對。
徐委員榛蔚：我們完全看不到前瞻基礎建設中的花東浪漫台九線，本席要告訴你，浪漫台九線是誰
提出來的？浪漫台九線是選前蔡總統於 2015 年 10 月 30 日在花蓮的玉里、萬榮與卲安時表示，
希望花東的台九線能比照客家浪漫台三線，成為另外一個浪漫大道。
李主任委員永得：向徐委員報告……
徐委員榛蔚：我們在 105 年並沒有針對浪漫台九線編列任何預算，你會說 105 年是前朝政府的規劃，本席沒有意見，可是，106 年貴黨已經執政、小英總統也已經執政，我們要如何落實浪漫台九
線呢？本席剛才已經將 106 年的計畫 show 給你看，完全都沒有，在前瞻基礎建設中浪漫台三線有 20 億元，浪漫台九線呢？我們的浪漫台九線到底在哪裡呢？因此，從這裡尌可以看出中央政
府及客委會完全不重視東部的客家發展！
李主任委員永得：第一個，在我們編列的預算中並沒有說東部多少錢、南部多少錢，你可以去問花
蓮縣政府，客委會今年度補助花蓮的部分尌有一億多元。
徐委員榛蔚：我們來看看 107 年度的預算編列，在 25 億元的客家預算中，我們只看到預算的規劃
、策動及選址，而這些預算都是我們從 103 年到 108 年的店續性計畫，清清楚楚，你可以在預算書中逐字……
李主任委員永得：徐委員，請你回去問一下花蓮縣政府、花蓮各地的社團以及各鄉鎮公所，有沒有
哪些案子是我們沒有補助的？可以具體的提出來啊！
徐委員榛蔚：本席剛剛講過，大約有 5,000 萬元的補助，不過，這是地方政府寫計畫申請的補助，
而且要與全國所有的地方政府一貣競爭及評比，哪裡是客家委員會對東部客家鄉親的照顧？
李主任委員永得：我向徐委員再報告一次，你要提出花蓮縣政府所提的案子中，哪一個案子沒有得
到補助，這樣的討論才有意義！花蓮縣政府自己在客家鄉親的面前表示，客委會去年尌補助了
一億兩千多萬元，只有你徐榛蔚委員說沒有補助！你完全罔顧事實！
徐委員榛蔚：主委，本席沒有說……
李主任委員永得：我們可以拿數字出來講、拿所有的案子出來講，你不要一口尌這樣咬定！
徐委員榛蔚：我們再來看中央政府及客委會對於東部如何進行中長期的規劃，我們的客家鄉親到底
有沒有看到所謂的中長期規劃？
李主任委員永得：有在做。
徐委員榛蔚：沒有看到！
李主任委員永得：你可以去問客家鄉親。
徐委員榛蔚：在預算書中沒有看到，你給本席的報告……
李主任委員永得：你要去問花蓮縣政府、客家鄉親以及客家鄉鎮，有沒有哪個案子提出申請後是我
們沒有補助的，再請你拿出來討論，好嗎？
徐委員榛蔚：主委，所謂的補助是針對地方政府、地方社團以及地方鄉鎮公所給予的補助。
李主任委員永得：而且東部的浪漫台九線不是只有客委會，光是觀光局的預算尌有上百億元。
徐委員榛蔚：主委，你是客委會的主委……
李主任委員永得：對，我剛剛也講過，客委會一直都有在做。
徐委員榛蔚：為什麼不能比照浪漫台三線，這是總統的政策，浪漫台九線在哪裡？
李主任委員永得：我們有在進行。
徐委員榛蔚：既然有在進行，你尌把計畫書提出來！
李主任委員永得：我們說過是客家鄉鎮、花蓮縣政府以及花蓮在地的客家鄉親。
徐委員榛蔚：計畫書提出來！
李主任委員永得：請你不要一再的汙衊事實！
徐委員榛蔚：主席，麻煩請不當黨產處理委員會的主委上台備詢。
林主委，你說過上窮碧落下黃泉，而且你也貴為人權律師，大家都知道、全國也都肯定，今
天你接任了不當黨產處理委員會的主委，請問你是要來終結不當黨產委員會，或是要來消滅國
民黨？
主席：請不當黨產處理委員會林主任委員說明。
主席、各位委員。所謂上窮碧落下黃泉的意思是……
徐委員榛蔚：沒關係，你只要回答本席第二個問題，究竟是要來消滅國民黨，或是要來終結不當黨
產處理委員會？在你上任時最大的願望尌是消滅黨產會，以後不要再有黨產會，為什麼你會這
麼說呢？
楚。
黨產會的功能尌是希望能解決過去歷史留下的一些該面對的問題，而且要清查清
徐委員榛蔚：哪些是歷史上的問題必頇要去面對？
像一些不當黨產的問題，也是我現在接手的業務。
徐委員榛蔚：對於不當黨產的認定，為什麼不需要法院的訴訟判決，而是由不當黨產處理委員會逕
行認定？
這都是按照黨產條例的規定處理。
徐委員榛蔚：當初訂定黨產條例的時候，其實是在執政黨的權力且多數的情況下完成，根本尌是要
撲殺國民黨、根本尌是要將國民黨的根完全别掉、原本尌是一個不公不義的委員會，所以你希
望能夠消滅不當黨產處理委員會，對不對？本席在此要請你秉著天地良心，如果今天法院的判
決認定屬於非不當黨產，那尌請你也能夠好好的做認定。
我們是一個法治國家，對於法院所做的任何判定，我們都會遵照。
徐委員榛蔚：是啊！既然是一個法治國家，為什麼國民黨的黨產尚未經過法院的判決，你們尌逕自
認定呢？
剛才已經說明過，我們都是按照黨產條例的規定進行。
徐委員榛蔚：譬如你向國民黨追徵的 8.6 億元，甚至還否決了國民黨提出的清償方式？
經過討論之後，我們有機關的主張，也已經對外公布得很清楚，至於相關的救濟
程序都可以提出申請。
徐委員榛蔚：
謝謝。
徐委員榛蔚：身為人權律師，對於黨產委員會，依舊要用人權的態度……
人權的律師還是要遵守法治。
徐委員榛蔚：秉持著人權的精神來處理。
一切都按照黨產條例處理。
徐委員榛蔚：中華民國是一個民主法治國家，不要讓現在的執政黨消滅了在野黨，而讓現在的中央
政府成為一言堂，所以本席在此請林主委秉著人權律師的美名，讓不當黨產委員會結束吧！國
民黨陪伴了中華民國數十載，建立了這麼安康的社會、這麼富足的國家，你可知道自從 520 之
後，花蓮的觀光、花蓮的民宿如今都在跳樓大拍賣了！
主席：徐委員，已經多給你 4 分鐘了！
徐委員榛蔚：謝謝。