陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。星期一總統主持了一場決策協調會議，特別針對菜
價飆漲問題講了重話，他等於是生氣了，他特別要求農委會要澈底去檢討，並提出一套完整、
有效的改革辦法，他希望能夠改善長久以來的這些問題，副主委你們有聽到了嗎？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員吉仲：主席、各位委員。有。
陳委員明文：現在你們要怎麼做？
陳副主任委員吉仲：不止是針對總統的 3 點指示，包括在上星期四晚上，院長、副院長、秘書長…
…
陳委員明文：副主委不用再說，這些大家都知道。
陳副主任委員吉仲：他所有要求的部分，農委會絕對會做完整的檢討。
陳委員明文：上次我在這裡問公平會，他們說菜蟲這個名詞很模糊，請問副主委能夠告訴我什麼叫
菜蟲嗎？菜蟲的定義是什麼？
陳副主任委員吉仲：農委會沒辦法針對所謂的菜蟲下定義，但我可以跟委員報告……
陳委員明文：你也沒辦法，公平會也沒有辦法，但卻大篇幅地報導你們在抓菜蟲……
陳副主任委員吉仲：不是，我不是針對所謂的菜蟲去定義，因為不論法令上或學術上都沒有這個名
詞，但若是針對農產品交易的操縱價格，農委會絕對有辦法去定義它，我所謂的操縱價格……
陳委員明文：副主委，大家都是內行人，什麼是菜蟲，其實很簡單，是媒體在定義那些壟斷、哄抬
市價的集團或是某個人，這些都叫做菜蟲，沒錯吧？所以現在菜蟲的名詞出現以後，你們就大
張旗鼓地去抓菜蟲，你們抓多久了？抓了一個多月了！抓到今天的報紙報導菜價又飆 50 元，我
看了實在內心好痛！
陳副主任委員吉仲：委員可不可以讓我用 30 秒說明……
陳委員明文：你要接受我的批評，不要急著答復，坦白講，我們要的是成績啦！今天報紙還登這麼
大，新政府到底在做什麼？農糧署的署長、副署長都跑到哪裡去了？都神隱了！副署長還說風
涼話，說什麼和去年蘇迪勒、杜鵑兩個颱風後的菜價相比，今年颱風後的菜價還比去年低。真
的嗎？這是什麼話？這是你們農糧署副署長講的話！農糧署署長至今有沒有為菜價飆漲問題好
好給社會一個交代？有沒有？沒有！這兩位還在做農糧署維持菜價平穩的官員，還做得很穩當
，難道你們都沒有回去檢討嗎？
陳副主任委員吉仲：跟委員報告，我們檢討了很多次，今天中午他們要將完整的報告送到我這邊，
我修改完再給主委做最後指示之後，就會送給院長和總統。農糧署是我負責督導的，我們每天
都針對物價部分做了解，所以今天面對報紙報導的 50 元，我要特別說明的是，它是一個平均的
價格，它之所以會上漲，主要是因為國產高麗菜每公斤超過 48 元，上禮拜的價格是 41 元，而
國產高麗菜為什麼會上漲，就是因為國內生產不出來，如果現在種，也要等到年底才能收成，
所以我們只好靠進口。而在進口方面，因為昨天只釋出 70 噸，才讓它的價格漲到二十幾元，所
以……
陳委員明文：你說高麗菜批發價是一斤四十八點多元，請問產地價是多少？
陳副主任委員吉仲：看是在西螺的果菜批發市場還是在……
陳委員明文：產地價就是農民賣出去的價錢啦！簡單說，就是現在看到菜價在飆漲，但農民的收入
又沒有增加！
陳副主任委員吉仲：農委會就是因為站在農民的角度……
陳委員明文：問題就在這裡啊！政府除了要對消費者交代外，也要對農民交代啊！
陳副主任委員吉仲：是啊，就是因為要對農民交代……
陳委員明文：問題是農民沒有增加收益，你們整個調節的機制也發生問題啊！該進口的不進口，你
知道高麗菜已經進口幾噸了？
陳副主任委員吉仲：農委會自己進口的超過 4,000 公噸以上。
陳委員明文：你知道生意人進口多少了嗎？
陳副主任委員吉仲：生意人就不止……
陳委員明文：如果他們再繼續進口下去會怎麼樣？
陳副主任委員吉仲：非常感謝委員的指導，如剛剛所說，我們全部的因應措施都該檢討，農委會責
無旁貸，而且是我督導的……
陳委員明文：我不相信你們身為農委會的官員，難道都不知道、沒有掌握到這些事情嗎？也沒有因
應的機制嗎？然後變成今天應付這種事情應付的手忙腳亂，而農委會的主委、副主委對外的講
法，竟然讓新政府背負那麼大的一個責任，請問誰要負責任？
陳副主任委員吉仲：是我負責任。
陳委員明文：你要負什麼責任？
陳副主任委員吉仲：農糧署是我督導的，如果我做不好就下台，就這樣而已，很簡單，就是我負責
任。跟委員說明，我自己是……
陳委員明文：到今天為止，你知道菜價問題讓社會對我們新政府的指責有多嚴重嗎？
陳副主任委員吉仲：所以我要承擔啊，因為我自己是念這個……
陳委員明文：我覺得你們要好好回去省思一下。
陳副主任委員吉仲：我們絕對會檢討……
陳委員明文：而不是讓人家覺得似乎民進黨政府上來以後，連台北農產運銷公司的人事都搞不定，
那不是因為農委會搞不定啊！變成好像是我們在搞人事，而我們的菜價、民生問題和一些社會
問題，政府卻沒有辦法去承擔！人家是在搞政治，你是在搞政策，你要很清楚，你是要對人民
負責的！
陳副主任委員吉仲：是。
陳委員明文：政治歸政治，他們要去玩人事、政治，你要和他們切割，不要搞這個東西，好好的回
穩菜價才是我們未來應該努力的目標，不是嗎？
陳副主任委員吉仲：同意，絕對是……
陳委員明文：農糧署怎麼對外講，你們現在有沒有新的措施了？
陳副主任委員吉仲：跟委員報告，我們就是要站在一個平衡點，如果我們用大量進口來穩定物價，
對臺灣的農民該怎麼交代，我們當然不希望價格下跌太快，所以……
陳委員明文：不要說要抓菜蟲，都抓到被別人笑了！大家都知道紅蘿蔔一年才一期，生產後當然要
儲存，但你們卻跑去那邊抓，真的是笑掉大牙了，而且也沒人這樣做！
陳副主任委員吉仲：整個 SOP 的部分我們要檢討，農委會絕對自己會來檢討。
陳委員明文：我不認為農委會會笨到這種程度、會沒有常識到這種程度！什麼叫菜蟲，誰在囤積，
你們真的都不知道嗎？該抓的不抓，不該抓的卻抓給人家看笑話，這是什麼政府？你們真的要
好好做檢討，哪有這樣子的！
陳副主任委員吉仲：是，絕對會檢討的……
陳委員明文：又不是說農民有賺到錢，結果是消費端的消費者在喊、在罵，你們至今抓菜蟲抓一個
多月了，抓到變成是笑話連篇！
陳副主任委員吉仲：請委員給我說明的機會，當果菜批發市場均價這麼高的時候，它會傳遞到產地
價格，所以坦白說，現在有菜賣的農民，他們的菜價都會比較好。站在農委會的角度，我們當
然是先照顧農民，在照顧農民的過程中，才要去做穩定物價的工作，但是在穩定物價的工作裡
，有很多該檢討的地方，舉例來說，公平會和消保處甚至是法務部要去查菜價時，絕對是農委
會要提供相關的資訊給他們，否則他們怎麼會查得到，所以如委員剛剛所說，主要的蔬菜，哪
些大宗的供應商有沒有囤積等相關的資訊，就是我們要提供的。而進口貿易商所進來的成本如
果長期偏低，明明沒有因颱風因素而影響其成本，結果後端市場卻賣的比較高，這部分我們當
然就會依照農產品市場交易法中的操縱價格來……
陳委員明文：副主委，我要提醒你一句話，現在是菜價在飆漲，所以你們要趕緊去平抑菜價，沒錯
吧？
陳副主任委員吉仲：是，當然。
陳委員明文：但是，以現在菜價的狀況，你們進了高麗菜四千多噸，生意人不知道進了多少，你手
邊應該有資料。
陳副主任委員吉仲：我們有所有進口貿易商的資料。
陳委員明文：他們都已經賺起來了，即使菜農已經開始出菜了，他們還是繼續進口，對他們來說，
沒賺也沒關係了，結果你們又把菜價打趴，所以我要特別提醒你，整體調節的機制要建立好，
不要為了平抑菜價把菜價打趴害得菜農沒有錢可賺，你們這樣做導致整個機制發生問題，責任
是要你們負的。
陳副主任委員吉仲：正因如此我們才要尋求價格的平衡點。
陳委員明文：處理菜價很重要的一個因素是透明的資訊，現在由誰提供透明的資訊？
陳副主任委員吉仲：行政院長指示配合唐鳳政委，我們會將相關的資訊透過開放政府 open data 的
方式直接提供給所有關心菜價的社會大眾。
陳委員明文：透明資訊開放式的處理，你們還沒做得很適當，我認為透明的資訊、有效的調整與跨
部會的整合是很重要的關鍵，但到目前為止跨部會的整合還有問題，你們所謂的聯合稽查小組
、公平會、消保會、農委會及檢調都參與了這次抓菜蟲的行動，到現在為止卻抓不到半個菜蟲
！
陳副主任委員吉仲：這就是農委會要提供資訊的原因。
陳委員明文：我不認為菜價飆漲沒有人為因素，今天這個問題絕對不是供需的問題，你承認這點嗎
？如果是供需的因素，菜價飆漲的時間不會持續這麼久。
陳副主任委員吉仲：有些就是供需的問題，如瓜果類就是起因於供需問題，國內瓜果類產量受到七
、八成的影響以致價格一直壓不下來，瓜果類的菜瓜、茄子，無法以進口替代。
陳委員明文：供需問題的部分，你要向社會大眾說明，至於人為操作的部分有十幾項，你要趕緊向
社會交代。我是執政黨委員，不是在野黨委員，所以我今天不是在苛求你，我是在要求你好好
的面對台灣人民，菜價問題是每天都會發生的，你沒有好好的處理，這不是政府應該有的態度
，尤其是農糧署署長和副署長不要講一些風涼話，應該面對人民的就要承擔，哪有去年的價格
比今年的價格便宜的道理？你們是完全不知人民的疾苦。
陳副主任委員吉仲：我同意委員，我們沒有做好，我們絕對會自我檢討。