蔡委員適應:主席、各位列席官員、各位同仁。想請副局長說明今天局長怎麼沒有來?
主席:請國安局王副局長答復。
王副局長德麟:主席、各位委員。人事在做布達。
蔡委員適應:所以還沒就任?
王副局長德麟:26 號生效,上午是布達。
蔡委員適應:今天幾號?
王副局長德麟:我不曉得委員問這個是什麼意思?
蔡委員適應:因為你說 26 號生效,已經布達了沒有?
王副局長德麟:現在在布達。
蔡委員適應:所以還沒有辦法過來。
王副局長德麟:是。
蔡委員適應:我先問你國安局的採購案,第一個案子我有詢問過國安局,媒體報導過國安局的車輛
問題,就是總統座車的安全問題,你們總共買了 3 次,第一次是去年 12 月買了 12 輛 Land Rover
,第二次是去年 12 月買了 9 輛警備車,106 年再編列預算購買 Audi 汽車,這個沒問題吧?資料
都是國安局提供的,應該都正確。我要問的是,為什麼最近又招標一個案子,就是 Rover 的隨扈
車隊內裝研改採購案,這是什麼東西?
王副局長德麟:報告委員,我可不可以請特勤中心執行長回應?
蔡委員適應:可以。
主席:請國安局特勤中心方執行長答復。
方執行長正:主席、各位委員。內部改裝就是針對內部設施,比如窗簾、腳踏板、座位等等。
蔡委員適應:當初買的時候怎麼沒有一起處理好?
方執行長正:因為當初是原車買進來。
蔡委員適應:買車的時候要求一併處理好就好啦!104 年 12 月就買了,105 年 7 月才改,中間這段
過程當中怎麼處理這些問題?
方執行長正:這段時間還沒有用這個車隊。
蔡委員適應:所以這個車沒有用過?
方執行長正:有用過。
蔡委員適應:那你還說沒用過?
方執行長正:用了之後我們依照需求適時改裝。
蔡委員適應:我的意思是你們用了之後才知道有這個需求嗎?總統的隨扈車隊以前沒有這個問題嗎
?一般在招標過程中就知道車子要加裝這些設備,而不是用了又拖了快 1 年才又編列預算補設
備,這滿奇怪的,這種事情以後不應該再發生。
方執行長正:報告委員,以後我們會注意。
蔡委員適應:再來,國安局最近又招了一個標─衛哨勤務用氣動鎮暴手槍採購案,有沒有這個案子
?
王副局長德麟:有。
蔡委員適應:為什麼要這個案子?
王副局長德麟:跟委員報告,警衛部署最主要的目的是遲滯或攔阻有意侵入辦公區域的人,以往使
用的是電擊槍,首先是使用年限快到了,其次,他們一直在評估,使用高壓電擊槍會造成人的
傷害,那並不是我們的最終目的,我們希望的就是阻制和攔截,所以經過他們評估之後認為防
暴氣動槍比較符合的。
蔡委員適應:那我想請教一下副局長,全國所有單位裡有這個想法的是只有你們,還是其他單位也
有做這個事情?
王副局長德麟:因為我不是……
蔡委員適應:我問一下國土辦的黃主任,根據你的了解,政府相關單位有哪個單位也要使用氣動式
鎮暴手槍?
主席:請行政院國土辦黃主任答復。
黃主任俊泰:主席、各位委員。我不清楚。
蔡委員適應:請問警政署周副署長,警政署門口的警衛配備什麼東西?
主席:請內政部警政署周副署長答復。
周副署長文科:主席、各位委員。制式槍枝。
蔡委員適應:就是制式的真槍實彈。那我想請問國土辦黃主任,行政院門口配備什麼?
黃主任俊泰:門口的配備是手槍,還有……
蔡委員適應:也是制式的槍枝對不對?
黃主任俊泰:是。
蔡委員適應:調查局門口應該沒有配備吧?
主席:請法務部調查局李副局長答復。
李副局長長明:主席、各位委員。我們沒有配置槍枝。
蔡委員適應:那你們的門口怎麼處理?
李副局長長明:我們有警棍。
蔡委員適應:那你們覺得國安局用的這個,你們有沒有需要?
李副局長長明:目前沒有需要。
蔡委員適應:請教國安局副局長,你們為什麼不能直接使用槍枝就好,還要多買這個設備?
王副局長德麟:剛剛跟委員報告了,第一,我們要根據安全的威脅性,如果沒有那麼大的直接威脅
,我們並不以擊斃或擊傷人為主,我們是以攔阻和遲滯來阻擋有意進入營區的人,所以我們認
為這是可以達到我們的目的,我們就用。但是有一些有槍枝的,像特勤中心等等就必須使用正
式槍枝。
蔡委員適應:國安局也有特勤中心。
王副局長德麟:辦公地點不同。
蔡委員適應:你們這是在陽明山大樓那邊的?
王副局長德麟:是。
蔡委員適應:再來可能要問國土辦的黃主任,世大運還剩下 296 天就要舉辦,媒體報導一則新聞,
我想在座包括警政署副署長都應該瞭解,這次里約奧運的狀況不是很好,有很多人被搶。請教
副署長,你覺得 2017 年我們辦世大運時,會不會有這種事情發生?
主席:請內政部警政署周副署長答復。
周副署長文科:主席、各位委員。在國安團隊的努力之下,我們有信心……
蔡委員適應:外國選手來台灣會不會也發生被搶的情形?絕對不會嗎?
周副署長文科:我們會積極的……
蔡委員適應:那你認為會還是不會?還是有可能有人會被搶?
周副署長文科:我們會做好準備。
蔡委員適應:這是你們所提供從 100 年到 104 年每年查獲的槍枝數目,去年查獲的數目是 1,743 把
,代表目前台灣市面上流通非法槍枝非常泛濫,你們每年都查獲一千多把,在這樣的情況之下
,如果真的有人拿這些槍枝從事犯罪行為,這是很可怕的事情。我要特別提醒,在 2017 年世界
大學運動會,我們能夠有效的遏止,不要讓里約奧運這種事情在台灣上演,希望在座的各位要
有信心,大家一起處理這個事情。
上一屆的倫敦奧運,我記得相關單位有派人去觀摩,倫敦奧運會為了反恐這件事情,他們甚
至派了一艘兩棲突擊艦搭載直升機開入泰晤士河,達到宣示的效果。請教王主任,你覺得我們
世大運的維安規格要不要提高到倫敦奧運的層級?
黃主任俊泰:我們世大運的規模是僅次於奧運……
蔡委員適應:是啊,所以維安規格要不要比照倫敦奧運的規格?我們自己內部評估需不需要這麼做
?
黃主任俊泰:是的,我們認為有必要。
蔡委員適應:所以我們有要開一艘軍艦進淡水河嗎?應該不可能吧!
黃主任俊泰:沒有、沒有。
蔡委員適應:我們直接在松山機場等等安置就可以嘛。今天所有相關的特勤單位都列席了,請問在
世大運期間,這些單位是不是都會接受支援以做好維安的工作?
黃主任俊泰:沒錯。
蔡委員適應:全部都有嗎?到時是由誰來統合?
黃主任俊泰:我們依據「聯安專案指導綱要」,對於軍方的……
蔡委員適應:陸軍、海軍……
黃主任俊泰:海巡、警政……
蔡委員適應:全部都有嘛。繼續請教黃主任,當事情發生時,誰來決定派什麼單位去處理?
黃主任俊泰:是由指揮中心的指揮官。
蔡委員適應:未來是誰擔任指揮中心的指揮官?
黃主任俊泰:是協調他們所屬的……
蔡委員適應:2017 世界大學運動會的指揮官是誰?
黃主任俊泰:台北運動場是由副市長擔任指揮官。
蔡委員適應:運動場之外呢?
黃主任俊泰:中央安全指揮中心是由警政署長擔任。
蔡委員適應:所以到時候警政署長和台北市長有權力根據當時的狀況來決定是否派遣這些人出去,
意思是這樣子?
黃主任俊泰:不是他直接派遣,如果是屬於軍方的,他要跟軍方協調。
蔡委員適應:對啊,他就通知軍方嘛,軍方就派遣,我當然瞭解,比如他認為有需要憲兵特勤隊出
來的時候,他就聯絡軍方,請憲兵特勤隊出動,剛開始做判斷的是台北市副市長和警政署長,
是嗎?
黃主任俊泰:是,沒錯。
蔡委員適應:再請教有關網路安全,我們對這個部分有在努力嗎?
黃主任俊泰:有
蔡委員適應:你們怎麼做?
黃主任俊泰:比如在市政府所擬的維安綱要計畫,其中有一個區塊就是資訊安全的部分,另外,我
們也會針對資安的部分做演練。
蔡委員適應:你們有協調相關單位做這件事情,對吧?
黃主任俊泰:是的。
蔡委員適應:本席很好奇,現在有幾個通訊軟體,你們有辦法搜索和監控嗎?
黃主任俊泰:目前沒有辦法。
蔡委員適應:最近有一則新聞,法國尼斯恐攻案之後,警方破獲數起計畫,該計畫就是用通訊加密
軟體來做溝通,如果未來在台灣發生類似的狀況,也是用通訊加密軟體,比如台灣最常用的
LINE,請問你們有辦法監控嗎?
黃主任俊泰:這部分要請教國安局。
蔡委員適應:請教王副局長,有辦法嗎?黃主任把問題丟給你了。
王副局長德麟:各個網路公司都有一些規範,必須要徵求公司的同意之後……
蔡委員適應:因為我們要在 2017 年舉辦世大運,有沒有可能跟他們談談這個問題?有可能嗎?
王副局長德麟:我們透過反恐即時因應會議有提出這個議案,我們大家共同討論,在網路發現有恐
攻威脅時,我們就請網路公司支援,但是可能要經過一些協調,因為……
蔡委員適應:我知道這不容易,之所以我要特別提出來,我認為新型態的犯罪很多都是利用網路軟
體。今年 7 月份發生台鐵爆炸案,我記得主任有到現場,警政署也有到現場,我們後來調查這
個人,他在半年內只打了 5 通電話,這個人能夠做土製炸彈,他是上網看的,所以如果我們沒
有辦法預防網路這一塊,光用傳統的電話監聽,那是什麼都監聽不到的。
王副局長德麟:我們在報告裡面都有寫,除了加強預防利用網路犯罪,另外也加強爆裂物、化學原
料的清查。
蔡委員適應:沒有錯,這很重要。
最後再請教黃主任,本席上次在內政委員會問過你,你還記得吧?那時候你是代主任,就那
時候我們的對話,你答應我在 8 月份要完工,現在幾月了?
黃主任俊泰:現在 10 月。
蔡委員適應:已經進駐反恐中心了嗎?
黃主任俊泰:目前還沒有,就我所知,反恐中心內部在進行裝修。
蔡委員適應:我就是看到你們的招標,現在在做茶水間、文康室、接待室,整個搞好要到什麼時候
啊?世大運都結束了!
黃主任俊泰:行政院有糾正警政署在做這個招標過程……
蔡委員適應:這是警政署業管,請教周副署長,什麼時候會完成?
周副署長文科:明年元月份會進駐。
蔡委員適應:元月份?1 月幾日?那就 1 月 1 日進駐好了,行不行?我所說的進駐不是派兩人坐在
那邊,是真正在使用喔!
周副署長文科:是。
蔡委員適應:世大運是在明年 8 月,所以你還有半年多的時間可以建置反恐中心,主任聽到了嗎?
在明年 1 月 1 日可以進駐,如果還是不能進駐呢?你對本席的質詢已經跳票過 1 次了,如果還
不能進駐,怎麼辦?
黃主任俊泰:我們會盡力督促警政署,落實在明年 1 月能夠進駐。
蔡委員適應:好,謝謝。