呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。依據國家安全局組織法，國安局隸屬國家安全會議，對於國防部下的 5 個單位，分別是政治作戰局、軍事情報局、電訊發展室、軍事安全總隊及憲兵司令部，還有行政院海巡署、內政部警政署、移民署及法務部調查局等機關，主管有關國家安全情報事項，由你們負責統合指導、協調、支援，請問局長，什麼是國家安全情報事項？
主席：請國安局楊局長答復。
楊局長國強：主席、各位委員。這部分的關係非常廣泛，只要是影響國家安全的部分，我們都要評估。
呂委員孫綾：所有大大小小的事嗎？
楊局長國強：對，我們要評估每件事情對國家安全影響的程度。
呂委員孫綾：若是這些單位發現有影響國家安全的事項，都會上陳到國安局嗎？
楊局長國強：我們每年會分發一次情報蒐集要項，有必要時則臨機分發，只要是影響到國家的政治、經濟、軍事及社會安全的部分，我們就會分發到各單位做情報要項蒐集，資料蒐集到國安局後，我們彙整、界定它對國家是否安全，這是我們的權責。
呂委員孫綾：所以請問局長，對於之前發生國防部政戰局軍安總隊針對三件文件，協請憲兵指揮部進行非法逮捕、搜索民眾的事情，你知道這件事情嗎？
楊局長國強：我事後知道。
呂委員孫綾：你是看電視報導才知道？
楊局長國強：是的。
呂委員孫綾：局長，這件事情發生之前，軍安總隊和憲兵的相關情資，你們有蒐集到嗎？
楊局長國強：沒有。
呂委員孫綾：他們要出勤、行動去抓人、取供、扣押文件，也沒有知會你們嗎？
楊局長國強：沒有。
呂委員孫綾：完全沒有？
楊局長國強：沒有。
呂委員孫綾：後來軍安總隊發放的 15,000 元，你們是否知情？
楊局長國強：不知道。
呂委員孫綾：也不知道？都不知道？全部都不知道？
楊局長國強：毫無所悉。
呂委員孫綾：這件事情發生以前，算不算國家安全的大事？
楊局長國強：應該不算。
呂委員孫綾：事情發生之後，從輿論和立法院強烈質詢來看，算是重大社會治安案件嗎？
楊局長國強：算。
呂委員孫綾：依據國家情報工作法第十八條，情報機關於獲取足以影響國家安全或利益之資訊時，應即彙送主管機關處理，其涉及社會治安之重大事件或重大災難者，除依法處理外，應即彙送主管機關。所以照剛剛的說法，軍安總隊有沒有依法向你們稟報？
楊局長國強：不需要。
呂委員孫綾：你們不是軍安總隊的主管機關嗎？
楊局長國強：我們在情報上是主管機關。
呂委員孫綾：那就情資方面來說，你們不是應該要蒐集到這樣的資訊嗎？
楊局長國強：我這樣說啦！無論情資和治安，關係到司法警察的事情，我們是不管的。他們要先辨別這些情資是屬於什麼樣的情資，有沒有影響到國家安全，不是大小事情都要回報我們。
呂委員孫綾：您剛剛不是說經過輿論和立法院這樣質詢之後，它是重大的治安事件嗎？
楊局長國強：它是重大治安事件啊！我們……
呂委員孫綾：所以你剛剛說的話就是前後矛盾嘛！
楊局長國強：沒有啊！沒有矛盾。
呂委員孫綾：好，沒有關係。103 年 7 月 22 日發布的情資彙送作業辦法，其中的第八條規定，主管機關對情報機關所彙送的資訊，應簽收登載管制並採取保密措施。因為你們國安局是主管機關，對於各情報機關所彙送的資訊，你們是怎麼登載管制的？
楊局長國強：要層層節制啦！這是屬於他們的範圍，不是我們的範圍，如果……
呂委員孫綾：不是你們的範圍？你是局長耶！
楊局長國強：我當然是局長啊！郵局局長也是局長啊！我們是管情報。
呂委員孫綾：對啊！那你為什麼不去當郵局局長呢？
楊局長國強：如果發布由我擔任郵局局長，我也很高興啊！他們的情資不能不分大小、鉅細靡遺的提供給我們，因為每一個層次負責的都不一樣，就像我說的，鐵路警察就是各管一段。關係到他們這方面的情資，他們要先過濾，只有關係到國家安全的情資才要給我們，我們要的是有關國家安全的情資，有關係到政治、經濟……
呂委員孫綾：所以你覺得本席剛才所問的問題沒有影響到安全囉？
楊局長國強：沒有，那是事後的問題，因為事後處理不當。這是個案處理不當，既然是個案處理不當，那就個案處理啊！它已經進入司法程序了，我們就不用……
呂委員孫綾：你是局長耶！你怎麼沒有掌握情資呢？
楊局長國強：我們什麼都管啊？
呂委員孫綾：你什麼都不管，那你為什麼要當局長？
楊局長國強：做不好你叫我下台嘛！
呂委員孫綾：好，沒關係。依照國家安全情報工作統合辦法第六條規定，各機關執行國家安全情報工作，應依據本辦法第二條所定範圍及訂頒之情蒐指導要項蒐集情資，並適時回報。各機關蒐獲涉及重大之社會治安事件、危安預警及災難等情資，除依法處理外，應同時報送本局。請問局長，軍安總隊到底有沒有向你們回報這件事情？
楊局長國強：因為這件事情是很小的一個情資。
呂委員孫綾：好，這件事情很小。
楊局長國強：它還不被列為情資，而且它也不是我們要的情資。剛才我一開始就向委員說明，關係到某一個層次的情報，我們有下達情搜指導要項，屬於這個部分的情資，他們要提供給我們。
如果沒有在下達情搜指導要項當中的，假使是重大的，他們要先界定何謂重大，然後再層層節
制報給我們。
呂委員孫綾：局長，今天發生了這件事情，你們國安局做了什麼檢討？
楊局長國強：我們國安局也有做檢討啊！
呂委員孫綾：什麼檢討？
楊局長國強：我們認為這個程序要搞清楚，如果沒有經過檢察官聲請搜索許可的話，不可以超越法令嘛！你們怎麼可以越法執行呢？這是最不應該的一點。
呂委員孫綾：那你們有沒有懲處？
楊局長國強：不關我們的事啊！他們有他們的體系嘛！他們是國防部的體系嘛！例如這邊有八個單位，我們也不能隨便拿來懲處，我們沒有這個權力。我們只能說，在情報的蒐集方面我們要指導，我們要統合情報蒐集的能量，但是我們沒有權力去做這件事情。
呂委員孫綾：局長，依據國家情報工作法，你們是要維護國家安全利益，保障人民權益，國家委託你們去規範、監督和統合國家情報，但是顯然你們在情報蒐集之後的內控出了非常大的問題。
楊局長國強：沒有問題。
呂委員孫綾：有問題！
楊局長國強：那是執行上……
呂委員孫綾：你們這樣就是侵犯人權，這樣就有很大的問題，請你們檢討。
楊局長國強：不是我們侵犯人權，我認為沒有什麼好檢討的。
呂委員孫綾：本席覺得你需要檢討，你們國安局整個系統都要檢討。還有，剛剛王定宇委員問你，你說你要自請處分，你要怎麼處分自己？
楊局長國強：我沒有說自請處分，我是說……
呂委員孫綾：有，你剛剛說了你要自請處分，請你說明。你剛剛說要自請處分，你要怎麼自請處分？
楊局長國強：就看總統怎麼處分我，我是向總統報告嘛！說有這件事情……
呂委員孫綾：剛剛你自己說要自請處分啊！
楊局長國強：我就是向總統報告嘛！
呂委員孫綾：好，那請你提出報告。
楊局長國強：我向總統報告。
呂委員孫綾：你剛剛已經告訴王定宇委員，說你要自請處分，請你也要向我們報告，謝謝。
楊局長國強：謝謝委員。