江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。當初爭取勞檢權下放時，趙委員天麟及本席可能是
最關注的委員，當時有很多波折，當然權責是在勞動部，但是因為各個直轄市都認為自己應該要
有完整的勞工面向業務，所以紛紛爭取勞檢權下放，包括當時的台中市政府也是非常積極，而勞
動部最放心不下的是，對於一些比較高危險、高科技甚至是比較困難的場域、工程，尤其是國家
重大工程，地方上的勞檢人力和配置，是不是可以讓他們行使勞檢權？剛剛部長提到台中市政府
確實有增加勞檢人員，據聞有部分直轄市甚至還是你們配置勞檢人員給他們，台中本來有 18 位
，增加了二十幾位，變成四十幾位，這些人是中央培訓後給他們？還是他們自己訓練的？是他們
自己招考的嗎？
主席：請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。他們自己招考，我們協助訓練。
江委員惠貞：台中市政府起碼增加到 41 位，那新北市政府呢？
陳部長雄文：新北市政府目前有五十幾位。
江委員惠貞：夠不夠？新北市目前的工程更多，包括三環三線及各捷運線，像我們板橋目前就有二
條捷運線在施作。
陳部長雄文：依照我們估計，如果要完全授權給地方政府，他們起碼要配置 80 位左右，台中市目
前配置 41 位，所以……
江委員惠貞：那你們有足夠的人力給新北市政府嗎？
陳部長雄文：新北市政府目前我們是支援他們五十幾位。
江委員惠貞：加上他原來的五十幾位，還是……
陳部長雄文：那是勞條的部分。
江委員惠貞：勞動條件？
陳部長雄文：對！勞動條件的部分是五十幾位，這是工安部分。
江委員惠貞：工安部分目前還沒給？
陳部長雄文：工安部分他們自己要配置。跟委員報告，因為勞動條件是中央要求地方去查，所以由
我們補助人力，這就跟查察外勞一樣，是由我們來配置人力。
江委員惠貞：今天先不談勞動條件部分，我們來討論勞檢這一塊。沒有錯，針對台中捷運，你們勞
檢實施了 10 次，其中一次還裁罰 6 萬元，但本席比較好奇的是，適用違反法條第二十二條的部
分有 3 次，分別是 8 月 13 日、11 月 1 日及 2 月 13 日，同樣的內容，就是對於掉落在安全網的
材料、垃圾、碎片、設備或工具等，他們未做清除；同樣的理由 3 次都是通知改善，所以條文規
定的就是通知改善，沒有罰鍰部分？他們是屢犯喔！雖然這部分看起來不算是大事，是不是？
陳部長雄文：這是在安全網內掉落一些物品……
江委員惠貞：你們都通知了，也寫得很清楚，這雖然是小事，但本席的意思是，你們雖然把勞檢的
頻率提高，但結果都只是通知改善，這部分明明就有罰則啊！是不是？
陳部長雄文：中間有罰了一次。
江委員惠貞：你們罰一次的理由是因為未巡視工作場所啊！你們每次理由都寫得很直接，本席的意
思是，同樣的理由犯了 3 次，但 3 次都只有通知改善，沒有處罰，總共就只有罰那一次的 6 萬元
！
再者，你們說 5 月 1 日有關勞檢的部分，台中要全面接管，因為人員到位，配置也到位，但
是這部分在銜接上會不會有問題？
陳部長雄文：有關勞檢授權地方的問題，我 8 月上任後，9 月就開始跟地方談授權事宜，所以，他
們有半年的時間準備。
江委員惠貞：你認為時間應該很充分，只是不巧在這之前還在你們轄管時就發生事情？
陳部長雄文：對。
江委員惠貞：再請教部長，這次林佳龍市長特別提到這是台中市政府、交通部和北捷三方訂的合約
，但是這起事故目前看來最重要的問題好像不在勞檢，造成這麼重大傷亡的，應該是交通維管計
畫有沒有落實的問題。我從來沒有看過這麼狹窄的施工空間，對照新北市的三環三線，施工中的
新店線每天 10 點半以後就封路，因為只有晚上時間可以進行吊掛工程，而且那個地方路幅非常
寬，可是台中的這條路不是，是非常狹窄，不可思議的是，上面進行吊掛工程，下面竟然還可以
走車！還可以走車耶！真是不可思議！竟然說這是三方定約，勞檢不是他們，而出錢的是交通部
，他們只是配合經費，那另外一個很重要的因素，就是交維計畫了，而交維計畫的核定單位正是
台中市政府！如果台中市政府都沒有相關權責，憑什麼告訴我們「已經通盤檢討過了，這條線可
以提前兩年完工啟用」？既然工程不是你主導，勞檢不是你主導，甚至錢多數也不是你出的，你
憑什麼說要提前兩年完工？再好的營建廠商全部要把所有程序都抓出來，還死不承認，勞檢這次
算是掃到颱風尾。可是我必須要講，現在發生這件事，最重要的是剛好讓你們去檢查，已經授權
下去了，為什麼還不能授權？每個直轄市升格了就說自己是老大，什麼權力都要一把抓，權力給
了，卻連設都不設，台南市不需要勞檢是不是？桃園不需要是不是？桃園沒有重大工程嗎？桃園
沒有需要勞檢的環境嗎？
陳部長雄文：我們一直和桃園、台南繼續在溝通，希望他們能夠儘快讓組織、人力和經費到位。
江委員惠貞：到底有沒有一點點小小的眉目？
陳部長雄文：桃園才剛成立，台南已經……
江委員惠貞：對，那我不要跟你講桃園，就講台南。
陳部長雄文：台南現在還是表示他們沒有足夠能力承接。
江委員惠貞：就是不斷排拒？
陳部長雄文：對，還沒有要接。
江委員惠貞：那我請教你，當初大家在爭取勞檢權下放時，台南的意願是如何？就是抵死不從？
陳部長雄文：台南的意願從頭就不高。
江委員惠貞：從頭到尾就不高，因為不需要，因為那裡的人命不值錢嘛！那裡的工程絕對是天下第
一高的標準，絕對不會出事，是不是？直轄市的市長怎麼會有這樣的態度呢？所以現在是自己認
為沒有責任的人卻有權力可以主張要提前 2 年？像這種重大工程，依很多人的經驗能夠提前半年
就不錯了，現在還講謊話，說工期早就提前進度 0.03%，縱使是 0.3%，要想提前 2 年，你知道
那個速度要趕得多快嗎？這是很不負責任的。
我再請問你，今天的報告很多都是關於非法僱用勞工的問題，現在對於非法僱用勞工的這 4
個人，以及這 4 個之外可能還有的非法聘僱部分，你們決定怎麼處置？
陳部長雄文：現在都已掌握一些資料，但是因為這些……
江委員惠貞：不必罰？罰不到？
陳部長雄文：不是，現在因為檢察官已經成立專案分案調查。
江委員惠貞：那是屬於法律責任裁罰的部分，但是行政裁罰的部分呢？
陳部長雄文：這部分我們已經在進行，但是因為已經成立專案分案調查，關於這些人有沒有聘僱外
勞，檢察官都已經傳喚外勞去了，所以都已經在檢察官的管轄範圍之內，我們會配合。
江委員惠貞：檢察官的部分是屬於法律該罰的部分，那行政的部分呢？
陳部長雄文：行政的部分我們已經查了。
江委員惠貞：有沒有那樣的事實？
陳部長雄文：疑似。
江委員惠貞：什麼時候能夠確認？
陳部長雄文：我們配合檢察官的一些資料就會……
江委員惠貞：不，行政裁罰和法律裁罰不同，如果法律官司一打 3 年、5 年、10 年呢？
陳部長雄文：現在是因為檢察官拿到的那一天那些人進入營區的影像，我們沒有辦法拿來比對，就
是那天有什麼人進去，或者幾個外勞跟著去做指定工作以外的工作。
江委員惠貞：或者除了這幾個之外，家裡面還有沒有窩藏其他非法外勞？
陳部長雄文：對，這些……
江委員惠貞：你們不能直接登門按鈴表示要進行勞檢、勞安或勞動條件檢查？
陳部長雄文：我們都已經去了，也做了。
江委員惠貞：確定有沒有？還是疑似？
陳部長雄文：我們去到現場發現現場是合格聘用的，但是……
江委員惠貞：你們懷疑可能不止？
陳部長雄文：不是，因為檢察官有調這些外勞去訪談，從這些外勞口述得知除了他本人和雇主之外
，還有一些其他外勞，所以必須要從檢察官那邊的資料才……
江委員惠貞：不用嘛！你們多去按電鈴，多去……
陳部長雄文：現在都已經打草驚蛇，找不到人了，所以要從檢察官那邊……
江委員惠貞：所以目前為止你們是沒辦法執行行政手段？
陳部長雄文：對，因為要從外勞的口供……
江委員惠貞：如果檢察官有確實起訴舉證，你們才可以進一步處理？
陳部長雄文：對。
江委員惠貞：否則的話，明明知道有這麼一回事，但也只能用「疑似」來處理對不對？
陳部長雄文：是。
江委員惠貞：既然有這種情況，這種事情可多著、還多得很呢！以後要怎麼避免不要打草驚蛇，多
做勞檢或勞動條件的處置，可能是未來你們要加強的部分了。
陳部長雄文：是，謝謝委員。
江委員惠貞：謝謝。