江委員惠貞:主席、各位列席官員、各位同仁。目前送出來的長期照護服務法在第十五條有兩個很
重要的不同規劃,就是未來的長期照護保險依現在的院版是希望先用一個九十幾億將近 100 億
的發展基金來協助整合、布建所有偏鄉、離島或是資源不足區域,是不是這樣子?
主席:請衛福部蔣部長答復。
蔣部長丙煌:主席、各位委員。是。
江委員惠貞:大概分成 5 年來處理。另外,這次的長照服務法有針對目前長照的現象做一些整合的
工作,我大概看了一下財政部給的意見,比方說政府負擔下限的 36%應該是比照健保,而健保
的部分就是 36%,對不對?
蔣部長丙煌:是。
江委員惠貞:以你們目前對長照的規劃,未來是希望政府的負擔下限也是 36%?
蔣部長丙煌:目前的草案是這樣。
江委員惠貞:目前的草案基本上和健保差不多,是在複製健保。
蔣部長丙煌:對,差不多。
江委員惠貞:但財政部認為 36%過多了,是不是?
主席:請財政部賦稅署許副署長答復。
許副署長慈美:主席、各位委員。是,我們認為目前的財政狀況並不是很理想,未來的高齡社會可
能需要更多的財源,這會造成財政更加困難。
江委員惠貞:以健保來看,如果這個人病癒,他身體狀況好了就可以回家,可以回到工作崗位,但
是一旦啟動長照,他要回到工作崗位或是要自主自立生活可能就比較困難,所以你們認為財務
會惡化的更快速,是不是?
許副署長慈美:是,但是這部分可能還要到行政院去協調,我們也會尊重行政院的決議。
江委員惠貞:基本上這是下一個議題,與這一次長照服務的發展基金是無涉的,對不對?它可能是
政府未來要推長期照護保險法時要處理的一個問題。基本上,如果 36%是一個過重的負擔,到
底百分比要多少比較恰當,我想依財政部的專業應該可以幫忙設算。
另外,關於部分負擔和準備金的部分,我在這裡必須要講,今天你們可能走得比較快,針對
未來的社會保險所預做的一些討論,包括部分負擔 15%、支持性的服務費是不是只能夠為零、
使用者付費這一塊以及菸害防制法的菸捐在名目上適不適合來勻支等,你們都很誠實的做了一
些分析,本席有大概設算一下,正不正確也請你們指正,就是如果用另外一個版本,用納稅的
方式來處理長照費用,我們發現目前並不是每一家每一戶都有納稅,大概只有 6 成,副署長,
對不對?
許副署長慈美:對。

江委員惠貞:也就是只有 6 成的人口在支應我們百分之百的需求,是不是這樣子?
許副署長慈美:是。
江委員惠貞:所以這個公平性的問題在健保的部分就一直被拿出來討論,不過基於量能課費的特性
是互惠互助的,不是每個人繳費都要齊一才能夠享有一定的醫療服務照顧,而是我設下一個天
花板,賺越多的要繳越多,即使你用得少或是你有能力可以多消費也一樣,我們也不會因為收
的少而讓服務打折,這就是健保的精神,對不對?但是事實上有很多人對於這種相對公平性也
在質疑和討論,尤其目前社會上充滿著貧富之間的差距和對立,甚至有所謂的相對剝奪感,這
種氣氛越來越不好,這些經濟力好的人到底願不願意被強制呢?譬如最近我的臉書就常常有人
在寫,現在的確流傳著一種言語,即憲法的精神是保障民眾的自由,為什麼他連繳費都不能自
由?也就是說不同經濟力的人無法去體會健保量能課費、互助互惠的精神,大家都在斤斤計較
你繳的錢沒有我多,為什麼醫療資源用得比我多?甚至覺得我自己就可以負擔,根本不需要政
府的健保,這種情形如果再惡化下去,長照就更做不下去了,是不是這樣子?部長,你有沒有
考慮過?
蔣部長丙煌:這的確是一個滿複雜的議題,它涵蓋整個社會的現象和許多人的觀念,不過以我們的
評估,雖然健保制度不是百分之百的理想,但是在目前的狀況之下,它應該是一個不錯的制度

江委員惠貞:我要進一步的請教你,如果用營業稅來徵收的話,只要有交易就會被課稅,則你們預
計一年的支出規模大概是多少?
蔣部長丙煌:大概要一千多億,115 年如果高估的話要 2,300 億左右,低估的話要 1,300 億。
江委員惠貞:一年要兩千多億?
蔣部長丙煌:對,如果是高估的話,看你要服務到什麼程度。
江委員惠貞:本席大概算了一下,請賦稅署看看對不對,如果營業稅加收 0.5%,也就是現在有人
提出的版本,則一年大概可以收多少營業稅?
許副署長慈美:大概是 265 億。
江委員惠貞:大概是 265 億,簡單講 1%就是 530 億,我們國民年金現在也有明定要 1%的營業稅
,對不對?現在政府還不敢加 1%的稅,但不要說 1%了,事實上這 0.5%的 265 億是不夠用的。
蔣部長丙煌:不夠。
江委員惠貞:在這樣的情況下,我不曉得這個稅制的版本要怎麼支撐兩百多億的需求。另外,遺產
稅和贈與稅從過去 50%降到現在的 10%,本席大概算了一下,如果遺產稅 10%的部分也加徵富
人稅,則一年粗估的數字是 2.39 億,對不對?
許副署長慈美:是。
江委員惠貞:贈與稅是 0.44 億。
許副署長慈美:對。
江委員惠貞:加總起來是 2.84 億,2.84 億加上 265 億不到 300 億,連 270 億都不到,也就是說縱
使你在稅制加收 0.5%也是做不到的,你們的預估是不是這樣子?

蔣部長丙煌:對,做不到。
江委員惠貞:現在健保這個方法還有很多疑義和疏漏,還有很多不夠緊實的地方需要去檢討,因為
過去有這樣的案例在,所以未來在實施長照的時候,我們不希望再有所謂的黑洞。而本席覺得
這個稅收基本上還是處於一個理想的狀態,在不理想的狀態下財源可能是不穩定的,如果財源
不穩定,你能夠提供的長照服務項目一定會被限縮,可是我們從過去的社會福利來看,項目只
有加多,不可能會回頭,所以在這樣的情況下,雖然健保目前財源出入之間的機制仍有很多議
題被討論甚至被詬病,但是你們要如何取健保財務之長,除去它過去不當之短,這個部分你們
應該謹慎的再去做一些思考,好不好?
蔣部長丙煌:是。
江委員惠貞:以上,謝謝。
蔣部長丙煌:謝謝委員。