尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。這次司法院組織法修法，對大法官候選人（也就是<br />
被提名人）增列了時任檢察官15 年以上，成績卓著者。媒體揭露，法務部推出、提名的大法官<br />
候選人是司訓所、也就是司法官學院的林輝煌院長，請問法務部羅部長，是這樣嗎？<br />
主席：請法務部羅部長答復。<br />
羅部長瑩雪：主席、各位委員。是。<br />
尤委員美女：那你知不知道，民間團體今天也發表聯合聲明，有很多人跳出來反對？因為林輝煌院<br />
長其實就是美麗島事件的軍事檢察官，大家都知道，大法官的位置何其崇榮，其實就是整個司法<br />
改革與轉型正義的守護者，但他在高雄美麗島事件中擔任軍事檢察官時，把美麗島事件定調為「<br />
以暴引鎮，鎮而益暴」，且編造了「長短程奪權計畫」，以非法顛覆政府、而且著手實行這樣的<br />
重罪，對這些台灣民主先進都判以重刑。這樣的人，當然可能可以說是時代悲劇，因為在威權時<br />
代，當時他又是少尉軍法官，所以他也無能為力，但我們要看的就是，今日台灣社會為什麼一直<br />
擾嚷、一直沒有辦法平息紛爭，就是因為我們的轉型正義一直只做一半，我們全部的關注都在於<br />
被害者的補償，但當初的加害者有沒有反省？就像南非為什麼為人所稱道？就是因為他們的轉型<br />
正義做得很好，他們成立了真相調查委員會，讓所有當年加以迫害的這些人到電視上去深刻反省<br />
、道歉，再由社會給予原諒，讓整個社會上的種族紛爭、仇恨得以消弭，因此南非在舉世上算是<br />
轉型正義做得很好的。<br />
即使是德國，總理梅克爾訪問日本，也一直勸說日本政府要面對歷史，此外，德國人還有所<br />
謂的「華沙之跪」，顯示他們真的能夠非常謙卑，總理能在猶太人紀念碑前跪下，謙卑地道歉、<br />
認錯，只有這樣，今天的德國才能與法國等敵對國家消弭所有仇恨，共同促成今天歐盟的進步，<br />
所以只有面對歷史！<br />
今天台灣最慘痛的，就是大家都沒有辦法去面對歷史，我們的課綱微調已被法院判決它違反<br />
程序正義。大家可以看到，當整個轉型正義只走一半，在真相不明的情況下，我們好不容易才將<br />
檢察官列為大法官候選人，這是何其重要的推薦程序，法務部推出的代表，竟然是將美麗島事件<br />
定調為叛亂集團的軍事檢察官，這個部分連你們自己的檢察官都看不下去，並在網路上留言表示<br />
，如果他當時是身不由己，總是要有一點反思與反省吧！他說他在上林院長的刑事訴訟法時，林<br />
院長還洋洋得意的跟大家說：「你們知道我是誰嗎？我就是美麗島事件的起訴檢察官。」後來他<br />
去擔任司法官訓練學院（司法官訓練所）院長，到底有沒有去對民主、法制、自由、人權，這整<br />
個過程做深切的反思？也許他做了一些努力，找了一些老師來上課；但是我們也看到這位檢察官<br />
在留言版上寫著，林院長在這10 年中，只是改了強制住宿制度，其他仍然是非常八股的內容。<br />
所以我們看到國內這些菁英從司法官訓練所出來之後，被大家罵成恐龍法官。試問這樣的人適合<br />
<br />
擔任大法官候選人嗎？<br />
除了檢察官在網路上留言，包括這些民間團體─人權公約施行監督聯盟、台權會、守護民主<br />
平台、司改會、冤獄平反協會、廢除死刑推動聯盟、澄社等等，都站出來反對。對於這個部分，<br />
你們是不是應該要深思？當初在訂定司法院組織法的時候，就有很多人提出疑慮，檢察官適合擔<br />
任大法官候選人嗎？後來因為有人提到「審、檢、辯、學」應該都有，不能缺少檢。今天好不容<br />
易有這樣的機會，本席希望你們能好好去深思。可以嗎？<br />
羅部長瑩雪：報告委員，我們推薦的人選其實有二位，第一位是吳陳鐶，林院長是第二位……<br />
尤委員美女：我不管你們如何推舉，只是大家對當時將那些民主菁英定調為叛亂集團的美麗島事件<br />
軍事檢察官有意見，我想今天德國大概也不會讓納粹時代代表國家打壓異己的軍事檢察官來擔任<br />
德國聯邦憲法法院的大法官，本席希望用這樣的比諭，讓你們去檢討。<br />
其次，在今天報告的第四頁「建立人權缺失之監測、督考與改善機制」，提到你們會建置「<br />
國際人權專家結論性意見與建議專案追蹤」子系統，會去監督各個部會對結論性意見落實的情況<br />
。<br />
作為國家人權（即兩公約）的秘書處，要在國內推展人權的單位，對這些專家的結論性意見<br />
，我們看到了兩個，一個是婚姻平權的部分，在兩公約的結論性意見裡面，專家很清楚的說「對<br />
於政府在修法認可家庭多元性之前，先進行民意調查的計畫，表示擔心。政府對全體人民的人權<br />
有履行義務，且不應該以公眾之意見作為履行的條件。」這些國際專家在他們的結論性意見裡面<br />
，寫得清清楚楚。而且在你們今天的報告裡面，你們也在敦促所有部會要落實國際專家的結論性<br />
意見；結果你們自己卻公然違反。<br />
對於這項所謂的婚姻平權法案的立法，你們說因為人民有很多反對的意見，所以你們必須再<br />
做民意調查。甚至你們也在本委員會表示，要在去年12 月底之前，對同志婚姻要如何保障，提<br />
出修法建議。如今都已經3 月了，你們提出了什麼？是要修改民法，要另訂專法、還是要去所有<br />
的法律裡面逐一訂定？事實上本席在去年的公聽會裡面，說過給你們兩個月的時間提出修正法案<br />
，結果你們說：只是答應提出修法建議，問題是這個修法建議到今天都沒有提出來！<br />
羅部長瑩雪：報告委員，政策方向我們已經提出來了……<br />
尤委員美女：你們提到哪裡去？根本就沒有給本委員會。<br />
羅部長瑩雪：我們在1 月14 日報行政院，行政院秘書處在2 月11 日正式回覆……<br />
尤委員美女：有沒有送到我們司法委員會？你們答應去年12 月底要送來，現在都已經3 月了，連<br />
影子都沒有看到。<br />
羅部長瑩雪：這一點我可能要再去確認一下，因為陳政次他……<br />
尤委員美女：你們的結論是什麼？<br />
羅部長瑩雪：我們會參照兩個部分，一個是現在不需要修法的部分，如他們的醫療權等等，會同相<br />
關部會，現在就去處理，讓他們……<br />
尤委員美女：你認為這樣就足夠保障了嗎？<br />
羅部長瑩雪：不夠；所以第二個部分就是要修改相關的法律，目前的方向是參照德國的同性伴侶制<br />
<br />
度，去建立我們自己的同性伴侶……<br />
尤委員美女：你的意思是他們不能夠結婚，但是可以同居？<br />
羅部長瑩雪：這需要國內觀念的轉變，我們的法律制度能夠配合得上，如果我們直接跳到同性可以<br />
結婚，我怕這個法案反而難以通過。<br />
尤委員美女：你說這個同性伴侶法何時提出來？<br />
羅部長瑩雪：我們還在研議當中。<br />
尤委員美女：預計什麼時候？<br />
羅部長瑩雪：很多法案要開會討論，時程很難掌握……<br />
尤委員美女：總有個短、中、長程計畫；不需要修法的，先去處理，包括社會權的部分先給他們保<br />
障；第二個階段是訂定同志伴侶法；第三個階段再看看是不是能夠訂定同性婚姻法。是不是這樣<br />
？<br />
羅部長瑩雪：對。就像其他法案一樣，我們對同性伴侶法也是很密集的去開會討論，彙集大家的意<br />
見……<br />
尤委員美女：你們最終程的計畫究竟需要多久的時間？<br />
羅部長瑩雪：很多時程我們很難訂定，比如像律師法就開了80 幾次會議……<br />
尤委員美女：能不能在這屆委員卸任之前提出來？<br />
羅部長瑩雪：很難吧！因為這是個非常……<br />
尤委員美女：法務部在2001 年呈報行政院的人權保障基本法草案第二十四條，即已明白規定國家<br />
應尊重同性戀者之權益，同性男女得依法組成家庭及收養子女。當時即已定調要保障同志的婚姻<br />
，馬政府上台之後，卻整個推翻，現在又要從頭來過嗎？事實上你們早已委託戴教授去對同志的<br />
權益作研究，厚厚的一本報告在法務部裡面都躺多久了，你們還要重啟爐灶，從頭再來？<br />
羅部長瑩雪：報告委員，之前並沒有確定同性伴侶的政策方向，這個政策方向……<br />
尤委員美女：他在報告裡面就是同性伴侶的建議，這個還需要很久的時間嗎？<br />
羅部長瑩雪：法律一定要完整、成熟之後，才能夠提出來，所以……<br />
尤委員美女：需要多久？是不是要到下一屆立委的時候？<br />
羅部長瑩雪：我們會儘快！<br />
尤委員美女：另外，在兩公約的建議報告裡面，提到通姦除罪的問題，韓國大法官會議最近也提出<br />
通姦除罪的解釋。其實國際專家來台檢視兩公約的時候，曾提到台灣刑法中的通姦罪違反性別平<br />
等，也侵害公民與政治權利公約第十七條─對性自主的保障；他們還指出，即便法律平等處罰男<br />
性與女性，但調查顯示：實際執行上，女性在刑法程序中，面臨極度的弱勢，且侵害她們的尊嚴<br />
、隱私與平等。通姦行為可能在民事賠償、離婚過程或監護權上造成不利益，但通姦不應該是刑<br />
事犯罪，國家不能夠以任何刑罰如極刑、鞭刑、徒刑或罰金來加以處罰。這是國際專家所為的結<br />
論性意見。韓國都已經走在我們前面，將通姦罪除罪化，現在只剩下台灣和一些回教國家仍然留<br />
著所謂的通姦罪。通姦除罪，並不是通姦合法化。婚姻、情感的問題無法用法律來處理，應該用<br />
民事；婚姻靠的是經營，不是靠國家的公權力，深入到婚姻生活裡面，去破壞人家的隱私。政府<br />
<br />
要介入的是提供更多的婚姻諮商，怎麼去調解。國際專家都已經如此建議了，你們仍然說要做民<br />
意調查。<br />
在婚姻平權方面，國際的專家已經說了，人權是不能夠用所謂的民意調查來做決定。像韓國<br />
廢除通姦罪，也並不是50%以上的人民都贊成，但這已是時代的潮流。婚姻靠的是經營，不是<br />
靠國家公權力的介入，你把人抓回來，未必能將心抓回來。<br />
羅部長瑩雪：報告委員，通姦除罪化的法律修正，其實很簡單，就是那個條文要不要刪掉而已，這<br />
條法律如果得到民意支持的話……<br />
尤委員美女：你們現在就可以去做宣導啊！這個法律表面上是在保障女性，事實上它根本沒有辦法<br />
保障女性。根據統計，多數是男性通姦，但是被處罰、被判刑責的多數是女性，這會讓女性覺得<br />
我結了婚，躺在家裡就會有法律來保障我，事實上卻保障不了！這裡面獲利最大的就是徵信社，<br />
去抓姦的妻子還可能構成妨害秘密罪、無故侵入住宅罪、毀損罪、傷害罪等等，這些全都沒有告<br />
訴人民，讓大家誤以為，我只要結了婚，政府就會保障我的婚姻幸福美滿。這樣的東西需要你們<br />
透過教育、透過宣導，讓人民清楚的知道，沒有任何法律能夠保障你幸福美滿，這需要你們好好<br />
去經營自己的婚姻。對於這個部分，希望你們好好去處理。<br />
另外，律師法的部分，你們何時可以送進來？<br />
羅部長瑩雪：我們送到行政院，已經有一段時間了。因為這個法滿複雜的，所以行政院……<br />
尤委員美女：沒有錯，所以你們訂了將近10 年……<br />
羅部長瑩雪：因為它還要會司法院、考試院。<br />
尤委員美女：你們送行政院之前，不是就要會司法院……<br />
羅部長瑩雪：那是開會的時候，我們請他們來，正式成為行政院的版本，也就是定案之後還要開會<br />
……<br />
主席：在今天的業務報告裡面，法務部手上還有一些自己主責的修法、立法計畫，請你們整理一下<br />
，哪些法案已經送到行政院會，表列出來之後，提供給每位委員。<br />
羅部長瑩雪：好。