主席：請羅委員明才發言。
羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。大家對於政府每年編列第二預備金少有討論。請問部長，近 10 年第二預算金有沒有災害或特別的支出？
主席：請行政院主計總處石主計長說明。
石主計長素梅：主席、各位委員。我們都是依照預算法第七十條的規定辦理，凡是符合相關規定，我們就會同意動支。以今年為例，衛福部的父母未就業家庭育兒津貼實施計畫，是屬於比較大筆的經費，金額高達十億多元，除此之外，尚有保母托育管理與托育費用實施計畫經費為六億多元，相關計畫經費如果不敷使用，就可以動支第二預備金。
羅委員明才：舉例而言，日前發生高雄氣爆事件，我期盼中央政府在第一時間能夠加快處理的速度。請問主計長，在高雄氣爆事件發生後，除了許多民眾自發性捐款或是採用電視愛心募款的方式之外，中央政府做了哪些具體事務？我記得以前發生颱風或天災事件，通常主計總處隨時可動支第二預備金支應，請石主計長說明動支第二預備金的流程。
石主計長素梅：如果遇到天然災害事件，依照相關規定程序，我們可以馬上處理。
羅委員明才：因為我常常看到中央政府甚至比慈濟還慢，無法在第一時間解決問題，你們可否加快處理速度？
石主計長素梅：我們都是很快速地處理。當天然災害發生時，我們是依照相關機制處理，至於高雄氣爆事件，行政院已核定相關工程重建經費，總金額為 18 億 8,200 萬元，除了高雄市政府所負擔的 3 億元之外，其餘 15 億 8,200 萬元都是由中央政府統籌分配款覈實支應。目前我們參照天然災害的部分，已經先撥出 30%的經費給高雄市政府，也就是 4.75 億元。
羅委員明才：你們的撥款速度……
石主計長素梅：這些經費均已完成撥款程序。
羅委員明才：假設今天發生天然災害，請問中央政府何時完成撥款？
石主計長素梅：我們都會儘快處理。因為這一定要等地方政府提出需求之後，我們就會儘快處理。
羅委員明才：那他們提出需求之後，你們需要多久時間才會完成撥款、他們何時才能夠拿到相關經費？譬如氣爆當天……
石主計長素梅：他們不可能在氣爆當天提出需求，這要經過綜整，然後提出重建計畫之後，才有辦法做後續的處理。舉例而言，高雄氣爆案發生之後，高雄市政府已於 8 月 15 日陳報修正重建計畫，行政院於 9 月 1 日同意撥付，實際撥款日為 9 月 11 日，我們先撥 30%……
羅委員明才：請石主計長研究行政院撥款速度能否再加快？
石主計長素梅：我們都是很快在處理。
羅委員明才：一旦發生天災人禍，民眾希望政府在第一時間可以做到雪中送炭，如果撥款時間方面有所延遲，大家會感覺政府救災動作太慢。
石主計長素梅：我們都是很快地處理。
羅委員明才：雖然石主計長表示你們都是很快地處理，但我們希望你們能夠發揮如同慈濟快速處理的精神，事故發生的第一時間就把資源送到現場，好不好？
石主計長素梅：好的。
羅委員明才：其次，有關統籌分配款的部分，雖然臺北縣境內人口有 400 萬人已升格為新北市，但直到現在，我們對新北市升格為直轄市並沒有太多的感覺，本席希望中央加快處理統籌分配稅款的速度，讓中央政府對地方政府的照顧能與時俱進。
石主計長素梅：統籌分配稅一直是財政部主政，他們也都有邀地方政府談過以後覈實配置。
羅委員明才：一直沒有下來。
石主計長素梅：是不是請財政部說明？
羅委員明才：請問部長，新北市的部分嗷嗷待哺，雖然是升格，但是沒有太多的資源到地方。
主席：請財政部張部長說明。
張部長盛和：主席、各位委員。其實新北市的統籌分配稅款也不少，只是還沒有照新的財政收支劃分法來分配，因為新的還沒有通過，新的財政收支劃分法就是因應五都的成立，如果一通過就……
羅委員明才：但是已經升格很長一段時間了，實質補助的及時雨沒有到。
張部長盛和：多 83 億。
羅委員明才：比以前多 83 億，未來統籌分配稅款以現在的規定，提出新的這一套版本，以後新北市可以增加多少的補助？
張部長盛和：我要查一下這個表。
羅委員明才：請部長把資料給本席。
張部長盛和：財政收支劃分法審查的時候是有估算過。
羅委員明才：希望你們能多多照顧人口很多的新北市。
張部長盛和：好。
羅委員明才：北縣升格後的生活不要差太多，能夠跟台北市一樣就好。
張部長盛和：現在新北市大力的在做土地活化。
羅委員明才：台北市兵強馬壯，住在一水之隔的新北市，有時候看到台北市每個地方的建設是非常羨慕。
部長這一次推動讓頂新退出 101，大家給予很多的掌聲，後續會不會持續來做？昨天講到三部
曲，第一部、第二部都用了，抽銀根的動作，大概什麼時候會展開？
張部長盛和：我們也不叫做「抽銀根」，就是授信條件的重新檢討。
羅委員明才：味全三重的部分，你們已經開始叫他們撤退了？
張部長盛和：那是聯貸。
羅委員明才：聯貸已經失敗了？
張部長盛和：是。
羅委員明才：部長是否知道公股銀行貸給頂新的部分總共有多少錢？有 20 個案吧！
張部長盛和：總額一共是二百多億，幾個案可能要細算，二百多億而已。
羅委員明才：這個部分會持續嗎？
張部長盛和：會，就是授信條件要重新檢討，例如昨天我們也講得很清楚，就是已經到期是否不再續約？然後是沒有提擔保品的是不是要徵提擔保品？對於利率偏低的，是不是要調高利率？
羅委員明才：所以部長對這個滅頂計畫，還會繼續貫徹執行下去？
張部長盛和：這些都是該做的，風險的條件變了，我們要風險控管。
羅委員明才：其實大家都想瞭解頂新過去這幾年貸款的利率平均大概是多少？
張部長盛和：每一筆的條件都不一樣。
羅委員明才：本席知道。
張部長盛和：例如有擔保品的、沒有擔保品的……
羅委員明才：有擔保品的大概多少？說出來可能會讓外界為之譁然，怎麼會差那麼多？頂新都貸百分之一點幾，外面企業有時候 3%都貸不到，有擔保品的平均利率大概多少？
張部長盛和：我真的不知道。
羅委員明才：部長算一下，那個數字一公布，大家可能都覺得要捶心肝，銀行借給這個大企業，利率那麼低，很多的中小企業要貸款有時候真的辛苦，甚至於貸不到，未來對於這樣黑心的企業會不會在 5P 原則之外，再加上另外 1P，作為社會良心的指標？
張部長盛和：這個叫赤道原則，我們公股銀行都會引用赤道原則。
羅委員明才：一般民眾聽不懂赤道原則。
張部長盛和：我知道。
羅委員明才：是良心原則。
張部長盛和：赤道原則就是社會責任原則，如果企業沒有盡社會責任，貸款的授信要重新檢討。
羅委員明才：根據部長的赤道原則，有沒有澈底查過臺灣的部分，是否超過 10 家是沒有良心的？
張部長盛和：良心是道德的名詞，他們就是沒有盡社會責任，例如污染水或土、氣爆或黑心食用油，這些都是沒有盡社會責任。
羅委員明才：請部長有機會重新審查一下，這是最重要的良心赤道原則。
張部長盛和：是，謝謝。
主席：剛才羅委員是要求財政部部長就所屬的公股銀行，對於頂新所貸款的利率，希望部長提供給財政委員會 13 位委員，讓我們知道到底是貸 1%還是 2%或 3%、總共在臺灣是貸多少錢的額度、公股銀行撥給他多少、利率是怎麼樣計算的方式、是有擔或沒擔。讓我們清楚，部長需要多久時間，是一個禮拜或三天、二天？
張部長盛和：（在席位上）一個禮拜內。
主席：請部長提供給財政委員會的 13 位委員，謝謝。