許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。其實我一向對部長的表現都滿肯定的，只有一樣比
較不滿意，那就是課綱的部分。
主席：請教育部蔣部長答復。
蔣部長偉寧：主席、各位委員。謝謝委員的期許，我們就積極溝通，看看委員有哪方面的意見，我
們一起來討論。
許委員智傑：部長，針對課綱的部分，全國有這麼多的雜音，兩派各有不同意見，部長認為後面的
課綱應該怎麼走下去？
蔣部長偉寧：課綱的發展或課程的發展都是連續的程序，這次的課綱已經公告了，這部分就是這樣
了，但在這個過程中有新的意見進來，我們持續在進行12 年國教第二波課綱研修工作，現在正
在進行總綱的部分，有關這些進一步的相關意見，我一定會忠實的把蒐集到的意見提供給第二
波課綱研修者參考。
許委員智傑：我們先客觀的來討論這個課綱。首先，對於課綱的修正程序，很多人都對此提出質疑
。
蔣部長偉寧：我相信委員已經很認真的看過所有的程序，我相信所有程序基本上應該都做到了。
許委員智傑：部長，自然課綱的調整花了9 個多月，但是歷史課綱的調整是1 月16 日匆促召開幾
場公聽會與審查會後很快就定案的，這讓人合理懷疑是趁立法院休會期間，趁過年期間，因為
大家都在忙，就兵荒馬亂、匆匆促促的把課綱通過了。
蔣部長偉寧：許委員，我把時程跟您說明一下，自然與數學是從101 年11 月到102 年7 月，這次
的語文與社會是從102 年8 月1 日到2 月1 日（公告），所以也是……
許委員智傑：正式召開第一場公聽會開會是1 月16 日。
蔣部長偉寧：對，1 月16 日、17 日共召開三場公聽會，在草案出來後才召開公聽會。
許委員智傑：你們1 月13 日公告要召開課綱調整公聽會，短短十來天就匆匆忙忙的把程序完成…
…
蔣部長偉寧：許委員，我剛才說過，是從去年8 月1 日就開始這個程序了。
許委員智傑：我不跟你爭辯這個，只是要提醒你為什麼這個部分有這麼多人質疑、有這麼多的意見
。
蔣部長偉寧：謝謝提醒。
許委員智傑：其次，98 課綱的小組成員中有很多歷史學者，但103 課綱檢核小組裡幾乎都沒有歷
史學者。
蔣部長偉寧：有二位，完全是歷史學者的有二位。
許委員智傑：98 課綱小組有幾位？
蔣部長偉寧：98 課綱小組部分我沒有特別去看……
許委員智傑：教育部有沒有資料？
蔣部長偉寧：可以去瞭解，應該這樣講，小組裡有二位，他也跟歷史老師……
許委員智傑：我唸給你聽，98 課綱小組的歷史學者有吳文星、廖隆盛、呂芳上、黃秀政、周婉窈
、王文霞、孫若怡、翁嘉聲共8 位，後來黃秀政中途退出，由呂春盛加入。
蔣部長偉寧：許委員，有關課綱的調整，有的是修訂，有的是微調，微調的委員人數通常沒有那麼
多，98 年是課綱的修訂，所以比較完整，這次12 年國教第二波研修課綱的委員人數至少也是十
幾位，這個部分要講清楚，是不同的性質。
許委員智傑：部長，你自己摸著良心去比較這二次修正課綱的學者，為什麼學者的名字不敢公開？
包括內容。
蔣部長偉寧：沒有不敢公開，內容也公開了，內容大家都看到，已經修正出來了。
許委員智傑：我說的是他們的發言，整個小組審查的發言。
蔣部長偉寧：委員也瞭解，形成共識的過程裡，為了要讓他們能暢所欲言，我們於法是不能隨便公
開的，如果公開，他們可能會說我們違反了規範。
許委員智傑：部長說要讓他們暢所欲言，但這有意識形態的爭議……
蔣部長偉寧：我不希望走到那裡，真的不希望是意識形態……
許委員智傑：不是你希望不希望，事實上就是嘛！部長，我們不要睜眼說瞎話！
蔣部長偉寧：如果是，要說出哪裡是。
許委員智傑：學者專家既然敢發言，就應該要敢負責，部長今天站在這裡就是負責……
蔣部長偉寧：當然是。
許委員智傑：部長今天站在這裡公開答復就是負責。
蔣部長偉寧：對。
許委員智傑：這些學者專家在審查時可能都有發言，為什麼他們不敢為自己的言論負責？
蔣部長偉寧：不是，這個我必須講的很清楚，政府資訊公開法就是希望每個委員都能充分表達意見
，如果事前公開，，他做決定時可能會受到影響，如果事後公開他的發言，可能會有攻訐，大
家可以看到社會上對於委員所表示的意見，所以不是不能讓人家知道，而是會造成委員很多的
困擾，以後大家都不來擔任委員了……
許委員智傑：不敢承擔嘛！敢做就要敢承擔啊！
蔣部長偉寧：他們絕對敢做，我也相信他們敢當，可是這跟敢作敢當不同，真的不能這樣解釋。
許委員智傑：部長，陳委員碧涵安排部長來委員會進行業務報告，但為什麼我們不讓你上台報告？
就像我們今天的對談，你有你的意見，我有我的意見，都是耍嘴皮子而已啦！你堅持你的意見
，我堅持我的意見……
蔣部長偉寧：我們要溝通。
許委員智傑：都只是耍嘴皮子啦！
蔣部長偉寧：不是，絕對不是。
許委員智傑：學者怎麼講就要怎麼負責，今天你與我在這裡進行詢答，我們對於自己的言論也都要
負責，現在課綱的爭議，這些學者在審查小組所發表的意見，誰說了什麼都應該要負責，我們
要知道的是應該由誰來負責，不是你可以代替哪位學者……
蔣部長偉寧：我不能代替。
許委員智傑：我們之所以不讓你上台報告，就是因為我們要知道該由誰來負責，如果像今天這樣，
我們二個進行詢答時談一談而已，我們不願意替教育部長背書課綱的……
蔣部長偉寧：其實沒有背書，委員也瞭解，課綱是行政規則……
許委員智傑：我還有幾個問題，希望部長能夠明確的回答我們。第一，有沒有可能撤銷公告……
蔣部長偉寧：公告在2 月10 日……
許委員智傑：部長，我把三個問題一起問完。第一，有沒有可能撤銷公告？第二，有沒有可能暫緩
實施？第三，調整後的課綱有沒有可能不納入考試？針對這三個問題，希望部長能夠明確表態
。
蔣部長偉寧：好，我明確作個回答。課綱2 月10 日已經公告，根據行政程序法它已經生效，所以
這部分沒有撤銷的問題。第二，委員詢問可否暫緩實施？教科書調整必須給予適當的緩衝時間
，根據以往慣例，審定後的教科書至少使用3 年，所以新課綱將於104 年8 月1 日正式施行，
並非馬上適用。有媒體報導我們將改在今年開始適用，並非如此，這一點我很明確地講。第三
，關於考試的問題，考試基本上是根據課綱命題，課綱既已做了調整，我不能在此規範未來老
師命題時這部分不能寫，可是我相信命題老師一定有其智慧，他會做適當的處理。
許委員智傑：部長，難怪我們還會繼續反對你在這方面的意見。台灣有太多意識形態之爭，我們暫
且不論誰講的對、誰講的錯，我們暫且去包容不同的人有不同的意見，畢竟我們是民主的社會
。既然不同的人有不同的意見，對於有爭議的部分，是否可以讓它暫時不要再引起爭議，暫時
不要去困擾我們的孩子們。調整後的課綱若列入考試範圍，對孩子們而言，他們就必須去接受
某一部分人的意見。
蔣部長偉寧：委員，你也瞭解我剛才是說，其實我不知道老師會不會命題，我不能確認老師會不會
就這部分命題，我沒有說老師一定要就這部分命題，這部分我不能去指導老師不命題。
許委員智傑：所以部長要承擔。如果你是一個比較客觀的部長，假如今天我擔任教育部長，我會決
定第一、不可命題；第二、雙方的意見統統列入，身為部長，你能不能接受不同的意見？你不
應該偏向哪一方，雙方都有意見，雙方的意見都能列入，這樣你可以接受嗎？
蔣部長偉寧：在一綱多本的架構下，教科書的編寫其實還是有一定的彈性，這部分我會尊重……
許委員智傑：教科書必須依據課綱編寫，課綱已經決定了教科書編寫的方向了。
蔣部長偉寧：請問委員，您覺得這個課綱中哪一項有問題？雖然您說大家意見不同，我當然不願意
把意識形態帶入討論，如果把意識形態帶入，大家的意見一定不可能完全一致的，所以在這樣
的情況下，還要完全……
許委員智傑：對，現在台灣就是面對意見不一致的情況，如果大家統統拋開成見……
主席：委員發言時間已屆。
許委員智傑：最後，如果教育部長不願意調整的課綱免納入考試，不願意公布內容，我們拒絕背書
。
蔣部長偉寧：我們會持續互動，謝謝委員的關注。