黃委員志雄：主席、各位列席官員、各位同仁。這幾天針對課綱微調的議題，一直是紛紛擾擾。
主席：請教育部蔣部長答復。
蔣部長偉寧：主席、各位委員。委員有送溫暖給我們，謝謝。此外也要謝謝委員昨天在院會中幫我
們爭取預算。
黃委員志雄：政府推動政務是延續性的，國民黨不會永遠執政，民進黨也不會永遠在野，但是執政
時對於相關尺度的拿捏，我想依法行政是一致的，如果在野黨有過分的要求，部裡一定要挺住
，該給當給，不該給則不給。
蔣部長偉寧：是。
黃委員志雄：很多在野黨的立委都擔任過政務官，他們難道不曉得行政中立、專業維護或人權維護
方面的立場嗎？這樣的要求真的不合理。
蔣部長偉寧：我們都依法提供。
黃委員志雄：如果審查委員及環評委員相關的專業、所有開會的過程都要公開，錄音都要公開，誰
會為國所用？
蔣部長偉寧：我們要讓委員能暢所欲言，完整的思辯。
黃委員志雄：每次國家在徵詢政務官的同時，一談到財產要公布，很多人就縮手了，所以很多專業
人士進不了政府來為國家做事，這是很可惜的。當然，進來之後就不要怕熱，我們要努力做事
，該反對的就要反對，該堅持的就要堅持，這個立場一定要持續。
蔣部長偉寧：是，我們一定要按照法律規範，也不能違法提供不應該提供的資訊。
黃委員志雄：原則上，在野黨立委看過所有的資料之後，應該是會支持你們的，只要合憲、合法、
合理、合乎程序，就完全沒有問題。為什麼過去三年修了十來次，沒有人有意見？過去民進黨
並沒有意見啊！現在一半年修正一次，居然遭到這麼大而野蠻的杯葛，對此本席是無法苟同的
。有人說要召開更多公聽會，我認為這樣很好。現在課綱已經公告了，並沒有暫緩的問題，也
沒有撤銷的問題，公聽會當中的意見可以做為未來課綱微調的依據，我覺得這樣很好。
蔣部長偉寧：課綱正在發展，十二年國教第二波的課綱也正在進行當中。
黃委員志雄：另外，「低薪國恥論」這樣的名詞用語或許強烈了一點，但是回歸到本質來看，很多
人說因為我們的教育出了問題，所以培育出來的人才不能為企業所用。本席認為這要回歸到最
根本問題，因為學校培育出來的人才，企業不願意用，或者只願意用低薪而不願意用高薪的方
式來聘用他們，所以導致現階段產生所謂的低薪國恥論，認為低薪是國恥。
蔣部長偉寧：我想我們應該要把我們的學生培養到非常有競爭力，讓產業及國家發展都能有更多的
競爭力，這是一個主要的目標。可是要讓待遇及各方面的發展更好，其實這是一個相互的問題
，我常常說我設法在這一端讓競爭力提升，至於企業那一端也要讓整個產業的發展更好，或是
提升更有競爭性的條件，然後才會進入良性的循環。如果是在一個我的學生你不用，你說學生
不好用的狀況下，這樣其實就會掉入惡性循環。不過目前這樣的情況已經在改變，那天彭淮南
總裁也特別提到教育部已經在做了，其實在過去兩年的時間當中，我們不斷朝技職再造、產學
合作、學用落差減少的方向在努力，透過產業學院、建教合作、學生實習的方式，希望全面有
所作為，大家可以看到現在業界慢慢會紓解找不到人的情況。總量有兩個概念，一個是質，另
外一個是量，針對數量的概念，可能因為過去並沒有很充分的資訊，每個領域到底需要多少人
也不能完全掌握，所以只能讓各個學系自行發展。現在教育部、經濟部和勞動部已經形成一個
平台，大家針對供需之間做更清楚的掌握，這已經是很明確的做法。供需之間包括數量與質量
，所謂質量就是指競爭力夠不夠？所學習的職能是不是合適？關於這些部分，我們都有全面的
系統在進行。
但是我也必須很坦白的說，我們的產業並非全部都是成熟的產業，有一些新興產業或前瞻性
的產業，那些需求就比較難拿捏。可是從教育的角度來看，我們也要趕快在這方面努力，儘速
提出一些比較有前瞻的規劃，譬如我們認為生醫的部分應該要做，可是好像一直都沒有完全發
展起來，而人才也沒有培養，所以這方面就會有一些落差。如何讓落差減到最少，這是教育部
最基本的責任，這一點我們一定要做到。目前的情況應該會有所紓解，未來也越來越少會發生
找不到合適的人或是人找不到工作的情況，我相信大方向是朝這方面在發展的。
黃委員志雄：政府要做企業和學校之間的橋梁，橋梁的距離要拉得越近越好，兩者間的默契越好，
未來的就業問題自然就解決了。最近我看到一則報導，針對高中職的部分，現在教育部努力在
和企業發展相關的建教合作，不過並不是強制性的，有部分是鼓勵性質……
蔣部長偉寧：是的，有實用技能、有建教合作、有實習……
黃委員志雄：如果學校認為某個科系需要這樣做，那他們就可以去做。
蔣部長偉寧：是的，我們鼓勵他們這樣做。
黃委員志雄：就現階段而言，在最底層的民眾是認同這樣的方式的，包括本席的選區新莊、樹林那
邊有很多的工業區，現在中小企業一直都在跟周邊的學校洽談，希望每一年能夠有幾位學生給
他們，從高中開始培訓到大學，這樣的養成過程就有七年以上的時間，經過七年的觀察期之後
，如果覺得某個人很好、很適用，相關的case 就可以給他做，未來他就能順利進入公司工作。
藉由這種方式，我想後續延用、聘任的機率應該會高達七成以上。
蔣部長偉寧：除了委員剛才所講的以外，我們也在擴大辦理，相關的班次都會擴大辦理，而且在我
們即將提送至大院的「技術職業教育法」當中，針對企業界如何參與人才培育的部分，也提供
了一些誘因及適當的配套。其實這是學校和企業界共同的責任，大家應該設法一起把好的人才
……
黃委員志雄：我覺得從高中開始紮根是很重要的，教育部一定要給予相關的協助、輔導及誘因，包
括學校和產業都是如此。現在有很多產業都找不到人才，到底學校能不能提供這樣的人才？在
昨天的總質詢當中，本席也提到我們的談判人才，我說我們現在要面臨簽署TPP、RCEP，那麼
多相關國際貿易協議的簽署，我們的國際人才絕對是要多元的，不光只是對中、對美、對歐或
對日，我們至少要分成三組或五組以上的專業人才。
蔣部長偉寧：是的，這個問題應該是這樣來看，一個是一般性的能力培養，這方面大學其實已經做
了。至於進一步的專才，可以用專班的方式來培養，普遍性的……
黃委員志雄：本席之所以舉這個例子，主要是想說明有很多東西是具有獨特性的，就國家的立場而
言，現在這方面具有急迫性，而且是非常重要的，或許現階段大家不覺得它很重要，但是當我
們所面臨的國際情勢變得困難的時候，這方面就顯得非常重要。
蔣部長偉寧：這方面經濟部有在做，我想教育部應該也要扮演一定的角色，讓彼此的銜接更好。我
們在一般性、普遍的能力培養上做到了，至於進一步的談判專業能力，目前相對來講科系可能
比較少，或許我們可以用專業學程或其他方式也開始有系統來做，我願意從教育部的角度來努
力。
黃委員志雄：如果教育部的方向很明確，而且很努力、很用心的推動，我相信未來絕對會有很好的
成效。
蔣部長偉寧：一定會的，我們會跟……
黃委員志雄：你們應該要積極去做。
蔣部長偉寧：我會特別責成高教司、技職司和國際及兩岸司共同思考如何培育談判人才，委員講得
很對，過去我們相對參與得比較少，可是現在企圖心已經展現了，不管是TPP 或RCEP 的爭取
，談判人才都非常關鍵。我自己也感受到了，譬如在跟紐西蘭簽署REA 的時候，我也發覺我們
也需要有人開始進行相關的作為，因為針對教育的部分也需要進行談判，如果要開放，到底我
們可以開放到什麼程度？這也是我們很關注的焦點，同時我們也會加以努力，謝謝委員持續的
提醒。
黃委員志雄：今年度採認大學學歷要擴大，總共新增了18 所學校對不對？今年就要開始上路對不
對？
蔣部長偉寧：是的，包括藝術、舞蹈等等，我們已經同意予以擴大。
黃委員志雄：但是針對體育這個區塊居然沒有任何學校的增加，請問目前有嗎？
蔣部長偉寧：根據我的瞭解，體育方面應該是有一、兩所……
黃委員志雄：個人認為有關體育這個區塊，台灣所要學習的空間還是很大。以對岸來講，包括北京
體大等學校在國際上的成績都非常優異。如果這個區塊的學歷沒有辦法採認，沒有辦法促進學
生之間的交流，我覺得非常可惜，我認為這個區塊應該要擴大舉辦才對。
蔣部長偉寧：過去有限域、限量、限校，就限域而言，體育並不包括在其中，好的學校的學生能夠
到台灣來進行互動，對此我們支持，我會請相關人員進一步瞭解相關問題，根據我的瞭解，在
這18 所學校當中，應該已經有幾所包括在裡面了，我們可以馬上把相關資料提供給委員。這是
持續的工作……
黃委員志雄：我認為這方面應該要擴大，不管是音樂、文化、體育，其實相關的爭議並不大。事實
上，在兩岸交流過程當中，台灣受惠應該是滿多的，尤其是在體育這個區塊，對岸在奧運當中
奪取將近50 金，而我們現在的目標只有3 金，真可說是天差地遠，其實我們還有很大的努力空
間。
蔣部長偉寧：其實我們要準備……
黃委員志雄：不管是運動實力的提升，或是國際舉辦相關賽會的條件和機會，中國都可以給我們很
大的助力。
蔣部長偉寧：是的，有助力、有刺激……
黃委員志雄：請你們持續加油好不好？
蔣部長偉寧：好的，謝謝委員的提醒，我們一起來努力。