呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你歷經千辛萬苦，在第三天才能站上備詢臺
做業務報告。
主席：請教育部蔣部長答復。
蔣部長偉寧：主席、各位委員。謝謝委員給我機會。
呂委員玉玲：只因為要杯葛課綱調整案，就讓議事無法正常運轉，這是浪費人民的納稅錢，也是非
常不理智的行為！我們非常關心教育業務，如果有任何不同的聲音，應該經由討論尋求共識，
這對孩子而言才是最好的示範，希望教育部也要為孩子們做出良好的示範。
有關課綱調整，我們是提升臺灣而不是去臺灣，本席將課綱內容詳細看了一遍，尤其是在慰
安婦部分，身為女性，我認為絕對沒有女性會自願，所以當然要調整為「被迫」，這才是對女
性的尊重。大家不要將意識形態政治化，教育就應該要回歸教育，所以這次課綱微調案，我們
也要尊重教育部的行政事務權，只要一切合法且合程序，我們都要給予尊重。民進黨執政時期
，在92 年至95 年約三年半的期間共調整十次，當時怎麼調整我們都予以尊重，所以應該要好
好地回歸史實，給孩子們正確的教育，讓孩子們知道我們的國家定位及史實方向，這才是最正
確的做法。
蔣部長偉寧：謝謝委員的提醒，我也是在與您相同的思維下做事，教育工作是長期、累積的，我們
要持續讓教育能有好的進展，要讓每個小孩都有機會透過教育來改變他的社會地位，各方面都
非常關鍵，而國家競爭力之提升也在教育。今天能讓我上臺報告，個人非常感謝。
方才談到相作的調整，我一向認為如果是歷史課綱的微調，一定要走中道，並貼近史實、提
升臺灣，這次我們也是在這個大架構之下做這樣的思考。至於其他領域的調整，例如地理，其
中談到一些比較困難、相對應需要用到比較多的部分，我們也做了一些簡化；另外也談到水汙
染、空氣汙染及海域汙染等跟社會相關的重要議題；此外，我們也將FTA 議題放入公民與社會
的課程中，因為這些都是社會脈動中很重要的思考。
這次課綱微調，我們是從國際脈動、社會變遷，甚至是進一步從更合乎史實思考的方向上去
做努力，對於委員的支持，本人謹致謝意。
呂委員玉玲：部長，十二年國教在8 月1 日就要上路了，它的課綱更是重要，所以105 年及106 年
的課本及考題都很關鍵，我們要趕快制訂出十二年國教的課綱與課本。
蔣部長偉寧：我簡單向委員報告，有關十二年國教第二波的課綱現在正在做總綱，所謂總綱是指各
科的時數，目前正在進行公聽會，7 月就會完成，到105 年2 月，課綱及領綱都會完成。至於教
科書部分，因為是新的，所以正在編寫中，要到107 年才能完成，也因為實際的安排確實是要
到最後，所以各界才一致要我們能否先做一些微調及考量，所以我們在這個基礎上來做，第二
波是完整的整個課綱發展，前面這一小段做的是自然、數學、語文、社會，再加上健體等跟學
科主要相關的一些微調。委員剛才講得非常對，十二年國教課綱的整個發展攸關未來各個科目
到底要多少時數，所以剛才蔣委員也跟我做了非常深刻的互動，我們會持續在這方面努力，現
在還在開公聽會。
呂委員玉玲：我要特別跟部長強調，不要有太多其他科目，你看看歐美國家，所以我們應該強調國
、英、數，如果小孩的主科都學不好，卻把時數減少，去強調其他30 幾個項目，小孩無法吸收
，也無法好好的讀，效果會更差。所以一定要好好考究時數，看小孩在學習成長方面可不可以
發揮他們的能力。
蔣部長偉寧：基本上，對於這次課綱的發展，我也希望是以一個減法原則來做，而不是一直往上加
，同時要看在同一個課程裡，從小到大的連貫、科與科之間的統整，如果把這些都做好，小孩
才能有好的學習。
呂委員玉玲：相關連的部分，我們要精也要優。
蔣部長偉寧：有些部分是要先教的，譬如學物理要學到力學，所以數學的向量等東西就要先學。這
些統整之間的作為，譬如同一個科目之間不要重複，不要小學學了，國中再學，高中又學。
呂委員玉玲：比較沒有關連的，就不要併在一起。
蔣部長偉寧：將連貫的東西也做好，就可以空出更多時數。
呂委員玉玲：這些都是部長要注意的。
蔣部長偉寧：是。
呂委員玉玲：另外，高鳳、永達等學校現在已經宣布停招、停辦，政府的輔導就是這樣嗎？我上會
期就一直在強調，教育部都有法律可用，要去執行、監督，但是到現在才短短半年的時間就停
招了，我們是用這樣的方法來輔導嗎？
蔣部長偉寧：對於這兩所學校，我們不是只有花半年的時間，而是持續、長期的關注，跟他們都有
互動，只要進入……
呂委員玉玲：長期的關注？但你們沒有輔導呀！
蔣部長偉寧：我們當然有做輔導。
呂委員玉玲：他們積欠了這麼多薪資。
蔣部長偉寧：過去有很多學校，不一定是這兩所，他們的薪資是用打折的，在我們做了適當解釋後
，他們也做了處理。關於高鳳的整個發展及學生受教權的維護，我們也做了適當安排；至於老
師的工作權方面，有幾位可以協助安排的，我們都做了安排，資遣部分也給了適當的相對應的
條件，而「公保法」的通過，也某種程度在第一層的年金方面，讓一部分老師可以用到，所以
我們其實是全面在處理。至於進一步有關學校校產及相關發展轉型的工作，我們也予以協助，
現在正在進行中，所以高鳳的整個發展，算是我們做完成的一個案例。
呂委員玉玲：對於每個學校的財務報告，教育部要主動、透明的監督，不要等到老師走上街頭抗議
沒有領到薪水，才來採取反應。少子化之後，學校慢慢的會整併、減少，請部長對這個問題要
追蹤，好好的找出辦法來處理，否則以後學校要轉型、變賣土地，這是不能容許的。
蔣部長偉寧：謝謝委員的提醒，私校原來的公益考量，一定都還是維持。
呂委員玉玲：要以公益為優先，所以還是要輔導，一定還是有一個輔導期嘛！
蔣部長偉寧：我們有請財務專家在小組裡面採取……
呂委員玉玲：一定要主動監督，不要等到教師走上街頭，你們才發現問題。
蔣部長偉寧：我們一定主動的去做。
呂委員玉玲：還有營養午餐的問題，教育部有補助學校。
蔣部長偉寧：對，對於弱勢、低收入戶等，都有32 元到35 元的補助。
呂委員玉玲：教育部要主動關心，現在因為物價上漲，學校的營養午餐原本每天都有水果，現在減
少了；原本有牛奶的，現在也減少了；最近豬肉等肉品漲價，連肉品也減少了。在品質不一的
情況下，孩子們的健康、飲食及整個成長，我覺得比課綱微調還重要，我們要關心如何讓孩子
的營養午餐吃得飽，才能夠好好的健康發展。對於統一採購，教育部有無權衡之計的處理辦法
？
蔣部長偉寧：我們也持續關注各個中小學營養午餐的安排，針對4 類的弱勢學生，我們都有32 元
到35 元的補助。當然，在不同區域會有不同價格的波及，我請國教署的專案小組去看，適時予
以協助，看價格是不是要調整。營養午餐是大家都要用的，不能完全用市場機制處理，我們會
以監督、協助的方式，讓營養午餐不至於因為物價調整，造成不合適的衝擊。至於這一塊是否
可以有更積極、更進一步的作為，我們來研究。
呂委員玉玲：這跟成本有關，物價上漲，營養午餐當然也要調漲；如果不漲價，又要品質好，這是
不可能的。關於採購方面，可不可以統一的採購？這樣才可以把關。
蔣部長偉寧：縣市政府對此會有安排，這可能不是全國性的一起作。可是未來從成本的角度來看，
這部分如果能做到，有助於使得品質更好、價格更低，我們也願意檢討，看看能否協助。在現
在這個時點，我會優先看合約是怎麼走，至少在合約的架構下，不能打折、不能減少品質。
呂委員玉玲：部長一定要去追蹤，在營養午餐方面給予最大協助。
蔣部長偉寧：是。
呂委員玉玲：最後，我要回應剛才主席提到的學校霸凌問題，這個情形非常嚴重，包括黑道、毒品
，都進入校園，所以教育部一定要拿出方法與應變的對策，教官是一個很重要的角色，可以協
助讓校園更加安全。針對霸凌事件層出不窮的惡劣行為，還有黑道、毒品等問題，教育部可以
有個方法，就是請教官加強。
蔣部長偉寧：友善校園的建置，是大家都樂見的，我也念茲在茲，而反毒、反黑、反霸凌這三項是
非常關鍵的，謝謝委員的提醒。其實我也希望能有教官協助，但在國中、國小並沒有教官，導
師是非常關鍵的，我也一直要求第一線的導師……
呂委員玉玲：導師有自己的工作，又要教學，如何做生活上的輔導？
蔣部長偉寧：如果連導師都無法把這部分弄清楚……
呂委員玉玲：這就是校園的漏洞。
蔣部長偉寧：所以在導師這部分的強化及輔導老師的相關作為上，我們會持續努力。我從進到部裡
後，對這件事就非常關心，因為我看到的一些案例，讓我曾經整個禮拜都很不……
呂委員玉玲：教育部說有關心，可是這種事情一再發生，所以你們並沒有阻止、沒有找出方法。我
要求教育部針對霸凌事件要於一個月內給我提出書面報告。
蔣部長偉寧：針對友善校園建置的所有完整作為，我們在一個月內提出完整的報告給呂委員。
呂委員玉玲：好。